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Coronavirus ...(nicht nur in Portugal)

  • Ersteller Ersteller Gelöschtes Mitglied 9132
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    corona
Etwas zum Lesen, auch wenn hier der eine oder andere dessen nicht mächtig zu sein scheint - aber so ganz allein scheine ich nicht zu sein:

 
@wpau

Dein Standpunkt entspricht dem eines gesicherten Einkommens mit ausreichenden Reserven im eigenen Haus.
Diesen Luxus haben leider nicht alle Menschen auf diesem Planeten.

Aktuelle Schätzungen gehen davon aus, das weltweit ca. 3,7 MILLIARDEN Arbeitnehmer von COVID-19 Maßnahmen betroffen sind.
Deswegen ist die Aussage von Jinn
Und die (weltweite) gemeinsame Solidarität könnte es auch ermöglichen, dass niemand an dieser Krise „pleite“ geht und keine Existenzgrundlage mehr hat.
so nicht haltbar. Denn es sind ALLE Länder und Wirtschaften davon betroffen, kein Land kann wie nach dem zweiten Weltkrieg oder nach dem Mauerfall einfach mal so nebenbei ein anderes mit aufbauen.
Daher muss man die Frage stellen, was ist noch angemessen.
In vielen Ländern leben Menschen von der Hand in den Mund. Es gibt kaum oder gar keine Sozialsysteme, die jetzt wie in Deutschland das schlimmste auffangen.
Ein Beispiel sind die USA, wo in nur einer Woche 6,5 Mio Menschen ihren Job verloren haben.
Adidas, ein Vorzeigeunternehmen, steht jetzt mit leeren Kassen da. Nicht nur wegen einer völligen Managementfehlentscheidung, Mieten nicht zahlen zu wollen.
Lufthansa hat über 700 Flugzeuge am Boden, war einer der Global Player und schliesst nun Germanwings und braucht staatliche Hilfe.
In Indien leben Millionen als Tagelöhner.
Die Liste ließe sich noch endlos lang fortsetzen.

Das Menschen alleine in Altersheimen sitzen und sterben, ist sicherlich nicht hinnehmbar.
Auch das muss hinterfragt werden, ob das angemessen ist oder ob man nicht andere Lösungen hätte finden können.

In München darf man nicht alleine auf einer Bank sitzen und ein Buch lesen.
Ist das verhältnismässig?

Ich möchte nur zu bedenken geben, das Renten, Ärzte- und Pflegegehälter von einer Gemeinschaft erst mal erwirtschaftet werden müssen.
Diese Gemeinschaften werden gerade dem größten Streßtest aller Zeiten unterzogen.
Und ganz viele Firmen, Systeme und Gemeinschaften werden diesen Test nicht überstehen.

Selbst wenn Deutschland relativ unbeschadet aus dieser Krise hervorgehen sollte, was unwahrscheinlich ist, hängt die deutsche Wirtschaft massiv vom Export ab.
Ein Beispiel sind Lebensmittel, die Aldi und Lidl aus Deutschland in ganz Europa verteilen und verkaufen.
Aber ohne Moos nix los, also wie soll ein Portugiese Lebensmittel aus Deutschland in Zukunft kaufen?
Autos, Maschienen genau das gleiche.

Der Tourismus ist weltweit zum erliegen gekommen genauso wie der Fluggastverkehr.
Das wird noch Jahre lang niedriger sein.
Flugtickets werden teurer werden.
Was bedeutet das für uns, die wir quasi in 2 Staaten leben?
Abgesehen davon, das noch niemand weiß, wie Grenzübertritte in Zukunft aussehen werden.

Das ganze vor dem Hintergrund, das noch niemand die empirischen Zahlen hat.
Es gibt gerade Diskussionen darüber, was man wie überhauppt zählen kann.
Auch hier im Forum.

Auch wenn ich bei euch bin, das Maßnahmen sinnvoll sind und man Menschenleben schützen und retten muss.
Alles hat Grenzen.
Es muss überlegt werden, wo diese sind.

Ein Beispiel:
Alles ist ausgestanden und man stellt fest, weltweit sind 450.000 Menschen an COVID-19 gestorben.
Eine unglaubliche Zahl.
Aber im gleichen Zeitraum sind 1 Million Inder verhungert, weil sie nicht raus durften und arbeiten gehen konnten.
1 Million Menschen haben ihre Arbeit verloren und sich das Leben genommen.

Was dann?
Argumentiert ihr den Hinterbliebenen gegenüber dann genauso wie jetzt?
Man musste die ältesten Menschen der Erde ja schützen?
Was wird die Jugend der Welt dann erst dem alten, weißen Mann sagen?
Denn dann haben sie recht, wenn sie sagen, ihr habt uns unsere Zukunft genommen!
 
Kann man so sehen wie der Artikelschreiber. Unrecht hat er nicht. Problem ist nur, daß man am Coronavirus so langsam und qualvoll stirbt, wenn man kein Beatmungsgerät mehr bekommt. Das ist was anderes als an Alterschwäche sterben.
In der Algarve Resident stand heute, daß man allein in Portugal ohne all diese Maßnahmen mit über 70 000 Toten rechnen müßte.
Klar wären die meisten früher oder später sowieso gestorben, aber nicht alle zu gleichen Zeit so qualvoll erstickt.
Ich finde, man sollte die Maßnahmen noch bis Ende April durchziehen und dann so schnell wie möglich wieder zur Normalität zurückkehren.
 
In New York ist es ja grade zu beobachten, wie sich das Virus fast ungebremst austoben kann. Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Pandemie in dieser Stadt mit ihren 14 Millionen Bewohnern viel schneller ausgestanden sein wird, als im Rest der Welt. Auch wenn’s am Ende 100 000 Tote dort gewesen sind.
 
Deswegen ist die Aussage von Jinn
so nicht haltbar. Denn es sind ALLE Länder und Wirtschaften davon betroffen, kein Land kann wie nach dem zweiten Weltkrieg oder nach dem Mauerfall einfach mal so nebenbei ein anderes mit aufbauen.
Oh! Der Corona-Virus frisst also auch das ganze Geld auf, das sich im Weltwirtschaftskreislauf befindet?
So ein Teufel aber auch! :fies:
 
Oh! Der Corona-Virus frisst also auch das ganze Geld auf, das sich im Weltwirtschaftskreislauf befindet?
So ein Teufel aber auch!
Wenn man keine Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen hat, sollten man sich sowas einfach verkneifen.
Auch wenn sich Börsen wieder etwas erholt haben, haben Firmen Probleme, sich Kredite zu verschaffen.
Der Virus hat keine Gelder gefressen, trotzdem haben sich eine ganze Menge Gelder in Luft aufgelöst.

Wieso wohl haben Firmen wie LH, Adidas, TAP und andere massive Probleme?

Wieso machen sich so viele Restaurantbesitzer, Hoteliers und Einzelunternehmer so große Zukunftssorgen?

Weil das Geld ja vom Himmel fällt...:klatsch:


Manche Branchen können verlorenen Umsatz nachholen, ganz viele Bereiche aber nicht.
Zoos, Hotels, Fluglinien, Sportvereine, sogar Fußballclubs nicht.

Wie machen die denn das?
 
Wenn man keine Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen hat, sollten man sich sowas einfach verkneifen.
Auch wenn sich Börsen wieder etwas erholt haben, haben Firmen Probleme, sich Kredite zu verschaffen.
Der Virus hat keine Gelder gefressen, trotzdem haben sich eine ganze Menge Gelder in Luft aufgelöst.
Lass uns nicht streiten!
Ob nun der Virus das Geld gefressen hat, oder es sich "in Luft auflöst" ... es ist weg, als wäre es nie dagewesen.
Da fragt so ein Ahnungsloser wie ich: Wo ist es denn hin? Weg? Ganz weg? Oder ganz weit weg? Oder - ich bin ein Schelm :) - "weg(ver)steckt"?

Im Übrigen sprach ich die Solidarität an. Ich bin sehr sicher, dass ... Leute mit entsprechendem Vermögen sich keine Sorgen über fehlende Intensiv-Kapazitäten machen ;)
Und wenn Bloomberg und Hedgefonds-Manager "mit und durch" die Corona-Krise Milliarden scheffeln können, dann ... scheint es für mich als Ahnungsloser so, als gäbe es nicht nur Verlierer
 
Ich bin sehr sicher, dass ... Leute mit entsprechendem Vermögen sich keine Sorgen über fehlende Intensiv-Kapazitäten machen
Wie hier schon beschrieben, - aktuell muß sich niemand! Sorgen um Intensiv-Kapazitäten machen. Auch die Armen nicht!

Und Geld ist niemals weg. Es wird nur umverteilt. Irgendwer gewinnt immer an solchen Krisen. Was mit diesen "Gewinnen" dann geschieht und welchen ökonomischen und/oder ethischen Wert sie haben werden, ist eine andere Frage. Wir werden sehen ...

Ich halte es für möglich, daß vieles anders werden wird und - wenn wir aufpassen - so manches möglicherweise besser. Es werden bislang ungeahnte Kreativkräfte frei gesetzt werden, und viele Menschen werden sich nicht mehr so einfach die Butter vom Brot nehmen lassen. Wir müssen nur aufpassen in vielerlei Hinsicht ...

Die, die jetzt jammern über die angeblichen Verluste von Vermögenswerten, haben sich in den vergangenen Jahrzehnten die Taschen auf Kosten des gemeinen Volkes mehr als genug voll gestopft...

Corona&Co. sind sowas wie eine 90°C-Kochwäsche unserer Wirtschaft mit maximalem Schleudergang! Kann nur sauberer werden danach ...

Auf jede Hybris folgt stets auch eine Nemesis!
 
Zuletzt bearbeitet:
Den Eltern des kleinem schwerverletzte Kind
sagen, dass ihr Kind leider nicht behandelt werden kann. Weil die Gesellschaft nicht bereit war sich für eine gewisse Zeit einzuschränken.
Manchen Leuten macht doch so ein Viruschen nichts aus.
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Bei Gebetsrufen versammelten sich heute vor einer Moschee in #Neukölln ca. 300 Personen. Dem Imam, dem OA
@BerlinNkl
& unseren Kolleg. gelang es nur zum Teil, die Anwesenden zum Abstandhalten zu bewegen. Das Gebet wurde im Einvernehmen mit dem Imam vorzeitig beendet.
Und Ramadan kommt noch.

Ich musste heute in die Innenstadt. Als ich an K&M vorbei war ging ein Familienvater an mir vorbei. In seiner Hand hatte er seinen PC-Tower (Homeoffice?). Hinter ihm vermutlich seine Frau und das Kind. Bestimmt hatte die Frau angst, das er nicht mehr zurück nach Hause findet. K&M hat übrigens aufgemacht. Anscheinend für Notfälle. Er durfte rein. Frau und Kind mussten draußen warten.

Auf dem Rückweg bin ich dann bei Aldi einkaufen gegangen. Hier wieder das selbe. Warum müssen ganze Familien einkaufen gehen? Es reicht doch wen nur noch einer den Einkauf erledigt.

Freue mich schon auf die Coronajahre wegen solcher Leute.
 
Da siehst Du mal wieder: Glaube eint ;)

Eine katholische Kirchengemeinde in Berlin geht einem Medienbericht zufolge juristisch gegen das aktuelle Verbot von Gottesdiensten vor. Der „Freundeskreis St. Philipp Neri“ habe dazu beim Verwaltungsgericht Berlin einen Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung eingereicht, heißt es in einem gemeinsamen Bericht von NDR, WDR und „Süddeutscher Zeitung“ von Samstagabend.
Das Institut St. Philipp Neri wurde nach eigenen Angaben 2004 vom Heiligen Stuhl "unter aktiver Unterstützung durch den damaligen Kardinal Josef Ratzinger" offiziell als Gesellschaft apostolischen Lebens päpstlichen Rechts anerkannt. Die Gottesdienste werden im außerordentlichen, vorkonziliaren Ritus gefeiert. Ihre Aufgabe sieht das Institut nicht zuletzt in einer "zeitgemäßen Pastoral in einer neuheidnischen Großstadt, in der man öfter eine Muslima in Burka als einen Priester in der Soutane sieht", wie es auf der Homepage des Instituts heißt.
"Strengere Regeln als im Supermarkt"

Die Kirchengemeinde wolle erreichen, dass trotz der Corona-Pandemie Gottesdienste mit höchstens 50 namentlich registrierten Personen gefeiert werden dürfen. Es dürften für Kirchen nicht strengere Regeln gelten als für Supermärkte, argumentiert demnach die Gemeinde.
 
@Ozzy ,wem würdest Du denn einen Vorwurf machen, wenn durch frühzeitiger Rücknahme der Maßnahmen in Portugal und der BRD die Fallzahl der Toten in einer Größenordnung steigen würden, die von den jeweiligen Gesundheitssystemen nicht mehr zu bewältigen wären?

Trump hat seinen "Schwarzen Peter" schon gefunden. Er hat natürlich bisher alles richtig gemacht und ist auf einem "guten Weg". Er erwähnt dabei aber nicht, das er die Maßnahmen erst ergriff, nachdem ihm Wissenschaftler an Hand von Modellrechnungen die verschiedenen Szenarien präsentierten. Das Szenario weiter ohne Einschränkungen mit zu erwartenden 2 Millionen Toten war ihm dann doch riskant. Mit großen Zahlen kann er durch seine Immobiliengeschäfte ja umgehen. Das er schwer getroffen wird von den Corona Maßnahmen liegt an seinem Geschäftsmodell von Hotels und Golfplatzanlagen.

„Die WHO hat es vergeigt“

P.S.: Und @Ozzy , gerade diese Risikogruppe der älteren und betagten Menschen machen den Großteil der Touristen in der Vor- und Nachsaison aus. Oftmals zählen sie auch zu den finanzkräftigsten Touristen und ich kann mir nicht vorstellen, das von Touristen abhängige Länder auf diese verzichten können.
Zu dem werden sie die ersten sein, die nach der Krise wieder zurück kommen, da sie über ein gesichertes Einkommen verfügen, das nicht von Kurzarbeit oder Arbeitsplatzverlust gefährdet ist.
Zumindest habe ich dies so auf meinen drei Radreisen beobachtet. Die Haarfarbe grau konnte ich bei 70% - 80% der Restaurant und Cafe Besucher feststellen. Helfe uns durch Social Distancing unser Leben zu schützen, damit wir wieder kommen können. ;)
 
Corona und die Folgen für die Wirtschaft

Lufthansa reduziert Flotte deutlich - Germanwings wird eingestellt
Der Flugbetrieb der Germanwings wird beendet", hieß es in der Erklärung. Klar ist bereits, dass die Marke Eurowings mit 13 Flugzeugen weniger an den Neustart gehen wird.
In Europa wären der IATA zufolge etwa 5,6 Millionen Jobs rund um das Fluggeschäft bedroht, falls die weltweiten Reisebeschränkungen drei Monate lang anhielten.

Was wird noch folgen ?

Ist das der Ramschpreise beim Fliegen gekommen ?


germanwings-wird-eingestellt
 
Hier mal noch schön erklärt, warum Handschuhe nur bedingt geeignet sind,
zu schützen ...
 
Im täglichen Leben wird das Risiko zu sterben tatsächlich durch Normen bestimmt.
Und so war es ein Fortschritt das Risiko in Normen zu definieren.

Zusammengefasst ist es unter dem Oberbegriff "Funktionale Sicherheit" und beeinhaltet eine Vielzahl von Normen für die unterschiedlichen Geltungsbereiche.
Die Bewertung bzw. Berechnung erfolgt über die Safety Integrity Level (SIL)
Ist mir bekannt, in einer fast rein wirtschaftlich fundierten Gesellschaft läuft kaum etwas ohne eine "monetären" Bewertung... das ist nun mal die Glaubensgrundlage der modernen Gesellschaft, leider.

Meine Fragen waren rhetorisch gemeint, aber berechtigt... man sollte sich einfach Gedanken darüber machen und jeder für sich seine eigenen Schlüsse ziehen.

In Krisenzeiten zeigen sich meist die wahren Gesichter, viele Masken fallen...

.
 
@Ozzy ,wem würdest Du denn einen Vorwurf machen, wenn durch frühzeitiger Rücknahme der Maßnahmen in Portugal und der BRD die Fallzahl der Toten in einer Größenordnung steigen würden, die von den jeweiligen Gesundheitssystemen nicht mehr zu bewältigen wären?
Zuallerst den Politikern, die Krankenhauser privatisiert haben und so viel im Gesundheitssystem gespart haben.

Nochmal, ich kann die Maßnahmen zu Eindämmung nachvollziehen, damit das Gesundheitssystem nicht wie in Italien überlastet wird.
Auch wenn nicht jeder erkrankt, sind die absoluten Zahlen einfach zu hoch, als das es keine Folgen hätte.

Was mich stört, sind mehrere Dinge.
Mich erschreckt, wie dünn unsere Demokratie und Zivilisation doch ist. Faschistoide Tendenzen und Gedankengut feiern gerade Hochzeit und ganz viele klatschen auch noch dazu.
Wir müssen nur ein paar Posts nach oben schauen, dort werden unvernünftige Muslime angeprangert.
Kirchenvorstände, die in der Zeit der Not ihre Gotteshäuser aufmachen möchten, um Trost zu bieten, werden angeprangert, obwohl kein Unterschied besteht zwischen Kirchenhaus und Baumarkt oder Gartenmarkt. Die dürfen aufmachen mit Abstandsregeln.
Gestern wurde bekannt, das man im nördlichen Hamburg NICHT MEHR kontrolliert werden soll, wenn man über die Stadtgrenze nach Schleswig-Holstein kommt.
Auf Fuß- und Radwegen!
In Deutschland!
2020!

Ganz viele Maßnahmen sind nicht durchdacht, wieso werden Spielplätze gesperrt? Kinder müssen raus, sind das wirklich Virenschleudern oder panikt man sich hier was zurecht?
Wo ist der Unterschied, ob man sich einen Döner am Fenster kauft oder ein Eis, wenn die Abstandregeln befolgt werden?
Wieso darf man in München nicht alleine auf einer Bank ein Buch lesen? Wenn gefährde ich dort?
Wieso werden, in meinen Augen bewusst, viele Durchführungsverordnungen zu Corona-Maßnahmen so schwammig ausgeführt?
Da werden keine genauen Daten zu Alter, Gründen, Abstand usw. aufgeführt. Das sollen die Polizisten vor Ort entscheiden.
Das nenn ich Willkürstaat, von dem wir eigentlich weit weg waren.

Da werden Maßnahmen diskutiert und gefordert, die nicht umsetzbar und sinnvoll sind.
Wo sollen die ganzen Mundschutze herkommen, wenn man zum einkaufen oder ganz allgemein eine Maskenpflicht einführt?
Es gibt immer noch nicht genug nur für medizinisches Personal.
Auch hier wieder, wer hats verbrochen? Politiker und Geschäftemacher, die billig in China produzieren ließen.

In Jena soll man auch mit selbstgenähten Masken raus dürfen. Taugen die was?
Nein, aber die Sicherheit, die im Kopf entsteht, die zählt.

Jeder kleine Dorfpolitiker meint gerade, er müsste den starken Max spielen. Hier im Umkreis werden sogar Wertstoffhöfe geschlossen, weil sich "die Bürger nicht benehmen könnten in Zeiten der Corona-Krise".
DAS ist jetzt das Totschlagargument für einfach alles.

Hat jemand mitbekommen, was die deutschen Fußballligen beschlossen haben?
Spielen, aber nur mit 0,75 Zuschauer...so ungefähr kommt das rüber.
Bin mal gespannt, aber die Spieler den Abstand einhalten...

Das ganze driftet immer mehr ab, in allen Ländern.
Alle schotten sich ab, jeder Fremde ist Schuld und möglicher Verbreiter und man ist schon ein Fremder, wenn man aus dem 5km entfernten Nachbarort kommt.

Wo bitte ist der Unterschied zum Mittelalter?
Es gibt kaum einen, die Hysterie und die Panik und die Maßnahmen sind sich so ähnlich.
Es ist erschreckend und beängstigend.

Niemand sagt etwas dazu, das wir derzeit von "Experten" regiert werden.
Virologen, Pandemieologen und wer weiß was.
Gewählte Volksvertreter und Parlamente?
Ausgedünnt, still und kaum bemerkbar.

Leider glaube ich nicht daran, das die Älteren die ersten sein werden, die reisen werden. Auch wenn sie das Geld haben, sie haben auch am meisten Grund, Angst zu haben.
Es wird kein Schalter um gelegt und morgen ist alles wieder wie im Februar.
So wird es nie wieder und bis es langsam in etwa so sein wird, wird es Jahre dauern.
Schon allein deswegen, weil viele Unternehmen nicht mehr da sein werden, die wir gewöhnt waren.
Sei es Hotels, Restaurants oder auch nur Theater oder Kinos, Zoos oder Kleinkunst.

Angst ist derzeit die Triebfeder, nichts anderes.
Aber fragt euch, ob ihr so leben wollt.

Eine Korrektur habe ich zu einem oberen Post von mir.
Es sind "nur" 2,7 Milliarden Arbeitnehmer weltweit betroffen, nicht 3,7, wie ich geschrieben hatte.
 
Das es nach der Corona Krise nicht mehr sein wird wie vorher, zeichnet sich leider immer mehr ab.

Firmen wie die Lufthansa nutzen nun die Krise auch schon zur Firmen Bereinigung. Ihnen sind volle Flugzeuge lieber, da dann der Gewinn höher ausfällt.
Die Niedrigpreise vor Corona wird es die nächsten Jahre nicht mehr geben. Alle Fluggesellschaften müssen erst wieder in die Gewinnzone, bevor sie Billigtickets verkaufen.

Das viele Geschäfte ihre Existenz verlieren bedauere ich auch.

Hier bei uns in Oberhausen sieht man eine große Solidarität und viele kaufen Gutscheine für die Zeit nach der Krise, um z.B. ihren Friseur, die Gaststätte und Geschäfte nach der Krise auch noch in ihrer Stadt zu haben.

Hoffentlich erlebe ich demnächst Portugal noch so, wie ich es 2018 noch erlebt habe.

Die Kosten für die Bürger werden wohl höher werden als nach der Immobilenblase und dem Börsencrash 2008. Ausbaden dürfen es wie immer die, die sich nicht wehren können.
 
Firmen wie die Lufthansa nutzen nun die Krise auch schon zur Firmen Bereinigung. Ihnen sind volle Flugzeuge lieber, da dann der Gewinn höher ausfällt.
Unabhängig vom Gewinn sollte es zum Schutz der Atmosphäre und der Umwelt gesetzlich festgelegt werden, Flugzeugen nur noch dann eine Starterlaubnis zu erteilen, wenn diese zu mindestens 80% ausgelastet sind.
 
Wir müssen nur ein paar Posts nach oben schauen, dort werden unvernünftige Muslime angeprangert.
Kirchenvorstände, die in der Zeit der Not ihre Gotteshäuser aufmachen möchten, um Trost zu bieten, werden angeprangert,
Wenn Du damit meinen Beitrag meintest, und denkst, dass ich damit irgendeine religöse Organisation "anprangere", dann ist das falsch.
Der Verweis auf den Artikel war meine freundliche, ironische Art, den vorherigen Beitragsschreiber darauf hinzuweisen, dass es, nicht nur jetzt, die falsche Zeit ist, um Ausländerfeindlichkeit auszuleben und mit dem Finger auf "die Anderen zu zeigen".
Die Welt hat andere Probleme.

Mir fällt aber die Parallele zur Fußball-Weltmeisterschaft und Deutschland auf: Es gab plötzlich mehr begnadete Nationaltrainer im Land, als Spieler, und ich wunderte mich, wie man bei den erlesenen Expertisen dieser tausenden an Experten und Fußballfachleuten ausgerechnet Jogi Löw zum Nationaltrainer gemacht hatte, wenn doch "da draußen" so viele herumliefen, die alles viel besser machen konnten.

Bei diesem Potential an Experten dürfte es doch wahrlich nicht schwer fallen, in und nach der Corona-Krise das Ruder herumzureißen, und eine neue, fehlerlose und tadellos funktionierende Welt zu erschaffen.

Herzlichst
Jinn
 
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