Wohnsitz in Portugal, ja oder nein?

[peter62]

Hallo, wir sind dabei uns ein Haus in Portugal zu kaufen. Nun haben wir auch noch Eigentum in Ungarn wo wir die letzten Jahre gelebt haben und zur Zeit auch noch vor Ort sind. Wir sind deutsche Staatsbürger ohne Wohnsitz in Deutschland. Jetzt stellt sich aus verschiedenen Gründen die Frage, wo wir unseren "Hauptwohnsitz" anmelden? Gibt es Vor bzw. Nachteile Eigentum in Portugal zu haben und dort seinen Erstwohnsitz anzumelden? Muss man sich überhaupt als Bürger der EU in Portugal anmelden, wenn man dort Eigentum erworben hat? Da wir auch noch in Asien verwurzelt sind, wissen wir eh nicht, wie lange in einem Jahr, also wie viele Tage wir wo, wann und warum sind. Wir unterliegen auch keinem Arbeitsprozess mehr, sind aber auch keine Rentner, zahlen lediglich de jeweiligen Grund und KFZ-Steuern in den jeweiligen Ländern, unterliegen aber keiner Einkommensteuerpflicht. Also diesbezügliche Vor oder Nachteile gibt es in unserer Konstellation nicht. Hier in Ungarn haben wir auch keinerlei Vor oder Nachteile, ob Erst oder Zweitwohnsitz, da würde sich nur die Grundsteuer von ca. 30,- Euro im Jahr auf 60,- erhöhen.

Quasi: Macht es Sinn sich in Portugal anzumelden? Wirkt sich das positiv ( und wenn ja, wie ? ) beim Grunderwerb, bzw. den steuerlichen Abgaben aus? Erstwohnsitz oder Zweitwohnsitz, was wäre wohl für uns besser?

Danke schön für Eure Hilfe

LG

Peter

 

[Sivi]

"Erstwohnsitz oder Zweitwohnsitz" interessiert hier niemanden.
Es gibt nach meiner Erfahrung nach nur Vorteile wenn man sich anmeldet, was man eigentlich eh muss, wenn man einen gewissen Zeitraum im Jahr in Portugal verbringt.
Allerdings bestehen diese Vorteile nicht im steuerlichem Sinne, eher im normalem Leben.
Immer wieder muss ich mal aus irgendeinem Grund meinen "Wohnsitznachweis" vorlegen, schon dafür lohnt sich die Anmeldung.
Und hat man erstmal die "Daueraufenthaltsgenehmigung" (die eigentlich keine ist, da nur 10 Jahre gültig), hat man in Problemfällen einen viel besseren Standpunkt.

Anmelden müsst ihr euch nicht, nur weil ihr Eigentum erworben habt, könntet es z.B. ja als Ferienhaus vermieten ohne hier zu wohnen.
Wenn ihr aber vorhabt doch auch in Portugal zu leben, würde ich euch eine Anmeldung nahe legen, es bringt auf Dauer nur Vorteile, falls es mal irgendwann irgendwo Probleme gibt.
Es gibt hier zwar immer noch user die meinen es gäbe keine Anmeldepflicht, aber dem ist nicht so.
Es wird hier nur nicht so genau genommen wie z.B. in Deutschland.

 

[peter62]

hallo Sivi,
danke für deinen Beitrag. Allerdings ist mir der Inhalt nicht wirklich verständlich. Du schreibst von Vorteilen im normalen Leben, aber nennst keine Beispiele. Auch nicht warum durch die Vorlage eines portugiesischen "Wohnsitznachweises" sich bei was die Anmeldung alleine lohnen würde. Mag sein das ich auf dem Schlauch stehe, dann jetzt schon sorry, aber so kann ich nicht wirklich was mit diesen Hinweisen anfangen.

Zumindest wie ich heute in Erfahrung gebracht habe, macht sich der Erst oder Zweitwohnsitz in der Grunderwerbsteuer bemerkbar. Allerdings aber auch nur unwesentlich in unseren Augen, gegenüber den nachstehenden "Nachteilen" aus unserer Sicht. Steuerpflichtig ( Einkommensteuer ) sind wir eh nirgendwo auf der Welt, weil wir weder arbeiten, noch Rentner sind, sondern lediglich vom eingemachten zehren. Primär geht es uns, nach aktuellen Wissenstand darum, wenn wir einen Hauptwohnsitz, okay, oder auch gerne nur Wohnsitz in Portugal haben, das wir dann nach spätestens 2 Jahren gezwungen wären, unseren schönen unbefristeten deutschen Führerschein gegen den portugiesischen mit seinen vielen Auflagen und der ganzen dafür benötigten Rennerei, eintauschen müssten. An der Grundsteuer scheint sich auch nichts zu ändern, und da wir noch hier in Ungarn und auch in Asien Eigentum haben, kommen wir wohl nicht wirklich in die "Bedrängnis" mehr als 183 tage im Jahr irgendwo zu verweilen.

Welche Vorteile sollte ich denn als EU Bürger ( Deutscher, aber OHNE Wohnsitz in Deutschland ) bei Problemen haben, wenn ich in Portugal angemeldet bin, gegenüber wenn ich dort nicht angemeldet bin? Welche Vorteile hätte ich überhaupt, auch ohne die von dir erwähnten evtl. Probleme? Jedenfalls stellt sich mir bei unserer Konstellation ja die Frage. ( keine Arbeit, keine Rente ) Hat ein "Erstwohnsitz" einen Vorteil oder nicht? Unsere Grundsteuern, KFZ Steuern etc. müssen wir natürlich zahlen.

Aus welchen Grunde musst du denn immer wieder mal einen Wohnsitznachweis vorlegen? Wir könnten das ja auch, sind ja auch hier in Ungarn gemeldet.

Wäre gut zu erfahren.

LG

Peter

 

[Sivi]

Es gibt viele Beispiele für mich, fängt im kleinen an, dass man seine "Daueraufenthaltsgenehmigung" wie einen Ausweis/Pass im öffentlichen Leben benutzen kann, bei der Abholung von Einschreiben z.B., bei Polizeikontrollen und hat keinerlei Erklärungsschwierigkeiten mehr.
Bei der Seg. Social usw.
Um dahin zu kommen, muss man sich erstmal anmelden, tut nicht weh, hat aber wenn es mal richtig Schwierigkeiten gibt, nur Vorteile.

Hab dir noch ne PN geschickt.

LG,
Sivi

 

[Feirense]

Hallo Peter,

ich kann Sivi nur beipflichten, ohne Anmeldung und z. B. eine Bankverbindung bekommt Ihr nicht einmal ohne Probleme einen Telefonanschluß oder eine Autoversicherung.

Grüße
Feirene, der weiß aus eigener Erfahrung, worüber er spricht

 

[Iris_K]

Den Führerschein mus man allerdings seit kurzem nach 6 Monaten umtauschen....
Iris

 

[Feirense]

Hallo Iris,

kann man den nicht mehr beim IMTT eintragen lassen?

Grüße
Feirense

 

[peter62]

Hallo Sivi,
danke schön. Ich werde die PN gleich mal abrufen.

Es spricht ja nichts gegen eine Anmeldung, wenn ich dem hier Glauben schenken darf, das es doch so etwas wie Hauptwohnsitz und Zweitwohnsitz in Portugal gibt:
...
Hauptwohnsitz (habitação própria e permanente) auf dem Festland: ...
...

Zweitwohnsitz (habitação) auf dem Festland: ...

Mit einem angemeldeten Zweitwohnsitz kann es doch unmöglich sein, das ich meinen geliebten problemlosen deutschen Führerschein umtauschen muss, wenn ich mich in Portugal aufhalte, denn dann habe ich ja zwingend noch einen Hauptwohnsitz in einem anderen Land.
Ich bin jetzt etwas verwirrt, da ich deinen bisherigen Infos entnahm, das es keinerlei diesbezüglichen Unterschiede gibt. Lt. der Tabelle von Dr. Rathenau ja doch

Hallo Feirense,
ja darum geht es mir ja. Anmelden? Warum nicht, wenn es die Möglichkeit der Zweitwohnsitzanmeldung nun doch gibt. Dann würden ja vorgenannte Dinge wie FS Umtausch flachfallen oder? Somit sollte es uns dann als Eigentümer einer Immobilie in Portugal doch möglich sein uns bei den Versorgern anzumelden. Telefon wäre nicht so wichtig wenn man Internet hat. Wir haben z.B. deutsche Handykarten, die europaweit lediglich 8,1 Cent die Minute egal ob Festnetz oder Handy bei sekundengenauer Abrechnung ( nach der ersten Minute ) kosten, und die Autoversicherung könnte ich ja dann in dem Land belassen, in dem unsere Fahrzeuge jetzt angemeldet sind. Wenn es eben doch nicht anders zu händeln wäre, was nach meinem Verständniss bei Zweitwohnsitzanmeldung doch gehen müsste.

Hallo Iris,
das mit dem Führerschein umtauschen ist ja das was mir Kopfzerbrechen bereitet. Diese Prozeduren, diese Rennereien, dieser unnötige Zeitaufwand dafür in meinen Augen, das unendliche warten bis man dann wirklich einen portugiesischen FS bekommt, die Fristen die zu beachten sind etc. usw. schrecken uns ja vorrangig von einer Hauptwohnsitzanmeldung in Portugal ab.

LG euch allen , auch im Namen meiner Frau und danke das Ihr alle so hilfsbereit seid.

Peter

 

[Gelöschtes Mitglied 254]

Mal was Grundsätzliches zur Grundsteuer :

Sie müssen registriert sein, um bestimmte Links zu sehen

 

[sibylle 49]

@Feirense
Verstehe ich nicht. Wir haben unseren sogenannten 1. Wohnsitz aus verschiedenen Gründen noch in D. Völlig problemlos besitzen wir seit vielen Jahren ein Bankkonto und einen Handy- und Festanschluss (Telefon), eine portugiesische Hausrats- und Autoversicherung etc. Wir hatten sogar eine kleine Hypothek in Portugal bei unserer Bank bekommen, natürlich gegen entsprechende Bonitätsauskunft.

 

[capitano]

Hi,

wirklich korrekte Auskünfte bekommst Du am besten bei einem Rechtsanwalt. Wir würden dann einen nehmen, der nahe oder im neuen Wohnort ist. Er kennt die Gemeinde mit den Vorschriften und kann Dir zu allen rechtlichen Fragen korrekte Anworten geben. Du hast auch eine PN von uns.

Die Grundsteuer in Monchique wird nur alle 3 Jahre neu festgelegt. Dabei spielen auch Faktoren wie Straßenzustand, Anschluß an das Strom-, Gas- und Wassernetz eine Rolle.

Es gibt hier Unmengen an Ausländern, die keine Residencia besitzen. Mit dem Hauskauf hast Du eine Steuernummer, Du kannst dann auch ohne Probleme damit ein Konto eröffnen, Strom, Telefon, etc. beantragen. Klar bist Du rechtlich nicht ganz sauber, wenn Du das ganze Jahr hier lebst, aber darum scheren sich eben viele auch nicht. Das muß jeder für sich entscheiden.

LG
capitano

 

[peter62]

Hallo Sibylle, hi Capitano ( danke deine PN habe ich erhalten und ausführlich drauf geantwortet )

Eure Beiträge bestärken mich in meinen Gedanken zur Handhabung, wohl eben doch KEINEN Hauptwohnsitz in Portugal in Erwägung zu ziehen. Es scheint mir, zumindest in unserer Situation, mit keinerlei Vorteilen versehen, dagegen mit vielerlei unangenehmen Auflagen verbunden zu sein.

Wenn wir dann Internet, ggfls ein Konto, und die entsprechenden Versicherungen bekommen wäre doch alles in Butter

LG

Peter