TAP jetzt mit Gepackgebühren

[XT600]

Meines Erachtens hat das nichts mit neoliberalen Ideen zu tun. Wir müssen uns einfach damit abfinden dass Internet, Facebook und Amazon unsere Welt verändert haben und werden.

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[Anita]

Nee, wir müssen uns gar nicht damit abfliegen, selbst wenn Amazon jetzt anfängt Flugzeuge zu bauen muss ich da nicht mitfliegen. Ich versuche, so lange ich kann, das Innenleben unserer Städte zu erhalten und ziehe einen Buchladen, ein Bekleidungsgeschäft und einen Lebensmittelladen, in dem Menschen arbeiten die ich kenne, einem anonymen Internethandel vor.

Nur weil es alle machen ist es noch lange nicht gut. Wenn ich eine Leistung beanspruche, versuche ich ein Preis Leistungsverhältnis auf einer vernünftigen Basis zu erhalten. Ich lasse mir ja auch meine Haare nicht für 10 Euro im Supermarkt schneiden sondern gehe zu einem Friseur der mich und noch wichtiger, meine Haare, kennt.

Wenn ich fliege will ich das mit einem ausgeschlafenen Personal tun das nicht aus Frust über schlechte Bezahlung oder schlechte Behandlung, vor jedem Arbeitstag zur Flasche zum Aufputschmittel etc. greift.
Ist das bei einem teureren Flug garantiert?! - Nein natürlich nicht, aber die Chancen sind besser.

Wer Alles immer nur billig-billig will, darf sich nicht wundern wenn er selber eines Tages auch nur den Mindestlohn erhält. Was die Ausbildung angeht, es gibt auch reichlich arbeitslose Akademiker und es werden auch immer mehr, weil billig-billig nicht für Fachpersonal bezahlen kann.

Also Gepäckgebühren, Eincheckgebühren, Kreditkartengebühren etc. sind Kosten die entstehen und müssen auch bezahlt werden.

Anita

 

[XT600]

du kaufst auch identische Produkte bei "deinem" Händler auch wenn sie dort doppelt so teuer sind (mir aufgefallen: Fielmann versus lokaler Optiker der mich verarschen wollte)? Und dass "gute" Schuhe mindestens 100€ kosten müssen (Herstellkosten 2,5-5€ egal welche Qualität), und gute Weine 15€? LOL - dann träum weiter!

Na gut, solche Leute wird es immer geben, das sind die, die grün wählen, auf Dosenpfand, Spülmobil und Abfalltrennung in Deutschland stolz sind aber irgendwann aufwachen werden, wenn sie merken, dass die Welt nicht so klein ist, und das um uns herum plötzlich alle anderen Staaten dieser Erde (allen voran die Asiaten mit China über Korea und Indien) um Lichtjahre voraus sind.

Selten soviel Blödsinn gehört wie "Kosten die entstehen, müssen bezahlt werden" - ersten entsprechen die Gebühren, die erhoben werden nicht echten Kosten (Gepäck, wieso? das Flugzeug fliegt doch eh!, Kreditkartengebühren sind seit Dez.2015 gedeckelt auf 0,4%!!!) und zweitens rechnet dir dein Friseur doch auch nicht alle Kosten einzeln vor? Stromgebühren beim Fönen? Gelgebühren?
Ein Kaufmann kaluliert, macht einen Preis und der enthält alles - so war es bis die LCC den "pay-what-you-get" erfunden haben. Leider hat es LH&Co nicht geschafft durch konsequentes Herausstellenn der (damals!) inkludierten Services, einen Vorteil zu verschaffen bzw. manche Käufer haben das einfach ignoriert und bei Reierair gekauft (letztlich mit dem identischen Endpreis)... LH, TP gehen den falschen Weg, weil sie parallel zu den High-cost Tarifen die LCC Prreismodelle anbieten ohne LOW COST zu sein - das muss schief gehen!
Kai
ich sage dir wir die Welt 2040 aussehen wird: wenn Deutschland nicht aufpasst, werden wir abgehängt - ohne unsere angeliche Automotive Welt wären wir schon 2017 ganz schön aufgeschmissen und 2040 wird die Mobilität wahrscheinlich ganz anders sein.

Man kann ja nachhaltig denken und handeln, aber man muss nicht künstlich ein System erhalten (Anita: "ich kaufe lokal" oder "ich bin bereit für Schuhe 250€ zu bezahlen" - das kann nur jemand sagen, der in seinem Leben niemals über Österreich raus gekommen ist) welches nicht so bleiben wird. Genauso müsste LH oder TP sich wandeln vom Staatsbetrieb zum LCC um den LCC Tarife sinnvoll anbieten zu können. Im Moment ist das nur ein "me too"

 

[LouiseB.]

TAP ? Non merci ... .

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Zu teuer , zu ungemuetelich , zu kompleziert das alles . Wir fahren nur mit Auto noch nach Portugal . Sitzen Abstand ist ungefaehr so 40 bis 60 Zentimeter von Knie nach vorne oder mehr . Kann man auch zu Bett machen . Wir haben Zeit und Ruhe genug dafuer ... Und mit voll Garantie dafuer , es sind keine Idioten oder Schlaeger oder andere Asoziale an Bord !

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Recaro - Sitze ? Wer braucht das ? 700 Kilo weniger Gewicht fuer ein ganzes Flugzeug ???? Einen Chapeau dafuer machen wir nicht !

 

[Manuela]

Wenn ich fliege will ich das mit einem ausgeschlafenen Personal tun das nicht aus Frust über schlechte Bezahlung oder schlechte Behandlung, vor jedem Arbeitstag zur Flasche zum Aufputschmittel etc. greift.
Ist das bei einem teureren Flug garantiert?!

Hallo Anita,

Personal, das unausgeschlafen ist oder unter Druck steht, ist bei manchen Airlines sicher nicht auszuschliessen. Was Alkohol etc. anbelangt, kannst du sicher sein! Es kann sich kein Pilot erlauben, sich mit einer Fahne neben seinen Kollegen zu setzen. Ausserdem muss jeder Pilot jaehrlich bzw. halbjaehrlich zum Arzt. In speziellen Bluttests kann Drogenkonsum langfristig nachgewiesen werden. Das kann sich also auch keiner leisten, ohne sein Medical zu verlieren.

ich sage dir wir die Welt 2040 aussehen wird: wenn Deutschland nicht aufpasst, werden wir abgehängt - ohne unsere angeliche Automotive Welt wären wir schon 2017 ganz schön aufgeschmissen und 2040 wird die Mobilität wahrscheinlich ganz anders sein.

Hallo XT600,

dass D. und allgemein Europa schwer Bestand hat in vielen Sektoren gegenueber anderen Wirtschaftsmaechten hat damit zu tun, dass wir moderne Sklaverei ablehnen, auf Umweltschutz pochen und auch sonst moralische Werte in der hiesigen Wirtschaft voraussetzen. Wenn wir diese Werte weiterhin wollen und nicht scheinheilig wegschauen und uns mit dem eigenen Konsumverhalten auseinandersetzen, werden wir draufkommen, wie wichtig es ist, Produkte oder Flugangebote unter bestimmten Kriterien zu waehlen! Die Deutschen und Europaer sind sehr kaufkraeftig und haben damit eine gewisse Macht. Wenn jeder natuerlich denkt, was kann ich alleine schon gegen diese Entwicklung machen, dann besteht nicht die Chance, dass wir uns o.g. Werte erhalten. Zusammen haben wir allerdings die Moeglichkeit, es nicht wo weit kommen zu lassen.

Gruss, Manuela

 

[_hoschi_]

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Recaro - Sitze ? Wer braucht das ? 700 Kilo weniger Gewicht fuer ein ganzes Flugzeug ???? Einen Chapeau dafuer machen wir nicht !

Recaro ist einfach ein großer Hesteller von Flugzeugsitzen. Und 700kg sind mehr als 1% des Landungsgewichts eines A320. Kapier ich nicht, was dadran jetzt sein soll.

 

[XT600]

Hallo Anita,

Personal, das unausgeschlafen ist oder unter Druck steht, ist bei manchen Airlines sicher nicht auszuschliessen. Was Alkohol etc. anbelangt, kannst du sicher sein! Es kann sich kein Pilot erlauben, sich mit einer Fahne neben seinen Kollegen zu setzen. Ausserdem muss jeder Pilot jaehrlich bzw. halbjaehrlich zum Arzt. In speziellen Bluttests kann Drogenkonsum langfristig nachgewiesen werden. Das kann sich also auch keiner leisten, ohne sein Medical zu verlieren.


Hallo XT600,

dass D. und allgemein Europa schwer Bestand hat in vielen Sektoren gegenueber anderen Wirtschaftsmaechten hat damit zu tun, dass wir moderne Sklaverei ablehnen, auf Umweltschutz pochen und auch sonst moralische Werte in der hiesigen Wirtschaft voraussetzen. Wenn wir diese Werte weiterhin wollen und nicht scheinheilig wegschauen und uns mit dem eigenen Konsumverhalten auseinandersetzen, werden wir draufkommen, wie wichtig es ist, Produkte oder Flugangebote unter bestimmten Kriterien zu waehlen! Die Deutschen und Europaer sind sehr kaufkraeftig und haben damit eine gewisse Macht. Wenn jeder natuerlich denkt, was kann ich alleine schon gegen diese Entwicklung machen, dann besteht nicht die Chance, dass wir uns o.g. Werte erhalten. Zusammen haben wir allerdings die Moeglichkeit, es nicht wo weit kommen zu lassen.

Gruss, Manuela

Arbeitest du beim Bosch?

Ich kann auch meine Werte leben und muss trotzdem keine 1000€ für ein geschissenes Aifone bezahlen, wo der Apfel mit jedem Gerät 850-900€ mehr für seine Aktionäre an Profit einstreicht.

Moderne Sklaverei ablehen? dir ist bekannt wie große deutsche Firmen (DAX, MDAX etc.) ihre Produktion aufrecht erhalten? Mit Horden von Sklaven Zeitarbeitern, die wunderbar einfach wieder entlassen werden können.

Du quatscht das Politikergeschwafel nach (oder bist gar selbst einer?) und glaubst wirklich dass wir hier in unsere Welt weiter so leben können, wenn wir nur - freiwillig oder gar unter Zwang - unseren Konsum nach moralischen Grundsätzen steuern?

Gut, das kann man so sehen, ich halte die Weltanschauung für veraltet und völlig illusorisch!

 

[_hoschi_]

Spoiler: Persönlicher Kommentar

Arbeitest du beim Bosch?

Ich kann auch meine Werte leben und muss trotzdem keine 1000€ für ein geschissenes Aifone bezahlen, wo der Apfel mit jedem Gerät 850-900€ mehr für seine Aktionäre an Profit einstreicht.

Moderne Sklaverei ablehen? dir ist bekannt wie große deutsche Firmen (DAX, MDAX etc.) ihre Produktion aufrecht erhalten? Mit Horden von Sklaven Zeitarbeitern, die wunderbar einfach wieder entlassen werden können.

Du quatscht das Politikergeschwafel nach (oder bist gar selbst einer?) und glaubst wirklich dass wir hier in unsere Welt weiter so leben können, wenn wir nur - freiwillig oder gar unter Zwang - unseren Konsum nach moralischen Grundsätzen steuern?

Gut, das kann man so sehen, ich halte die Weltanschauung für veraltet und völlig illusorisch!

Dein missionarischer Eifer verleitet zu der Vermutung, Dein Weltbild sei durch Verzweiflung und Kapitulation vor dem, was man vor einer Weile noch Neokonservativismus nannte, geprägt. Das tut mir leid für Dich. Wenn ich mir diese Einstellung für mich vorstellen würde - ich würde wohl ein furchtbarer Griesgram werden

 

[Manuela]

Hallo XT600,

Arbeitest du beim Bosch?

Nein. ???

Ich kann auch meine Werte leben und muss trotzdem keine 1000€ für ein geschissenes Aifone bezahlen, wo der Apfel mit jedem Gerät 850-900€ mehr für seine Aktionäre an Profit einstreicht.

Ich glaub, du hast meinen Beitrag teilweise falsch verstanden. Denn genau das mein ich ja! Ich lass mich auch nicht vera(e)ppeln und bin mit meinem Handy wahrscheinlich sogar viel zufriedener als viele Iphone-Nutzer, obwohl´s nur einen Bruchteil gekostet hat, da andere Marke und gebraucht.

Moderne Sklaverei ablehen? dir ist bekannt wie große deutsche Firmen (DAX, MDAX etc.) ihre Produktion aufrecht erhalten? Mit Horden von Sklaven Zeitarbeitern, die wunderbar einfach wieder entlassen werden können.

Da hast du mich wieder falsch verstanden. Das mein ich ja mit "scheinheilig wegschauen"! Es ist sehr wohl wichtig, als Konsument zu differenzieren, wobei ich`s verdammt schwierig finde, sich in diesem Konsumwirrwarr die "richtigen" Produkte auszusuchen. Und ich krieg das sicherlich nicht zu 100% hin. Es gibt sehr wenige soziale Unternehmer. Aber sie gibt es wie z.B. Sina Trinkwalder

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Ich kann dir ihr Buch empfehlen: "Wunder muss man selber machen."

In anderen Teilen der Welt gibt´s Leute, die haben nicht mal die Chance auf Verbesserung an ihrem Arbeitsplatz. Sie bekommen weder den versprochenen Lohn, noch finden sie die versprochenen Bedingungen vor und haben keine Moeglichkeit sich irgendwo hinzuwenden, weil ihnen der Pass vom Arb.geber abgenommen wurde. Dahingehend ist Europa eine paradisische Insel, die man so lange wie moeglich bewahren sollte! Deshalb fliehen ja auch so viele Afrikaner, die nicht in Kriegsgebieten leben, ueber´s Mittelmeer zu uns.

Du quatscht das Politikergeschwafel nach (oder bist gar selbst einer?) und glaubst wirklich dass wir hier in unsere Welt weiter so leben können, wenn wir nur - freiwillig oder gar unter Zwang - unseren Konsum nach moralischen Grundsätzen steuern?

Gut, das kann man so sehen, ich halte die Weltanschauung für veraltet und völlig illusorisch!

Das Verbraucherverhalten wird mit ausschlaggebend sein! Und genau darum, weil das ganze beginnt "illusorisch" zu werden, braucht Europa z.B. auch Handelsabkommen. Europa kommt nicht drum herum, ob wir Verbraucher das nun wollen oder nicht. Da alle anderen grossen Maerkte auf Werte, wie sie in Europa erkaempft wurden und erhalten werden, pfeifen, werden sie zur Bedrohung. Es ist ein sehr grosser Unterschied, ob fuer Arbeitskraft (so gut wie) nichts bezahlt werden muss oder 8,50Euro/ Std. Lies das Buch "Capital in the 21st Century" von Thomas Piketty. Dann koennen wir weiter reden. Dieser Wirtschaftswissenschaftler, der sagt, dass wirtschaftliche Thesen niemals behauptet werden koennen, ohne sie in einen historischen und gesellschaftlichen Zusammenhang zu bringen, und genau das in seinem Buch umsetzt, hat mich wirklich ueberzeugt.

Gruss, Manuela

P.S.: Wir kommen hier so langsam ziemlich vom Thema Gepaeckgebuehren ab.

 

[XT600]

haha, ja das OT haben Foren oft so ansich. Ich habe dich schon verstanden, aber ich behaupte einfach mal, dass man den einem freien Mensche weder vorschreiben kann dass ein Flug von FRA nach LIS return mit Gepäck 500€ kosten muss um "sozial" und "okologisch" ausgewogen zu sein. Der Preis sagt meines Erachtens nichts über das sozail oder ökologisch aus, weil der sich daran orientiert, was der Kunde - im Wettbewerb- bereit ist zu bezahlen. Den Wettbewerb zu behindern indem man "soziale" oder ökologische Standards vorschreibt, halt ich für falsch!

Aussdem bezweifle ich, ob es wirklich den Tatsachen entspricht, dass soziale gerechte und ökologisch ausgewogene Angebote immer TEUER sein müssen. Beschäftigte aus Osteuropa sind mit niedrigenn Löhnen zufrieden, weil sie in ihren Heimatländern damit gut leben können...