Hallo Ozzy,
Ich bin mir nicht sicher, ob du dir vorstellen kannst, dass auch andere empört sein können? Mich etwa empört es zutiefst, wie hier in diesem Forum seit vielen Jahren mit schöner Regelmäßigkeit obskure Links von Menschen gepostet werden, denen ich das eigentlich nicht zutraue.
Das Argument ist immer dasselbe: "Man muss ja auch mal andere Meinungen hören."
Sieht man sich diese Links, oft sind es ja Videos aber auch viele Texte, kommt sehr oft obskurer, verschwörungstheoretischer Kram dabei zum Vorschein, der inhaltlich in keiner Weise akzeptabel ist. In der Regel handelt sich um dumme Propaganda, die sich leicht widerlegen ließe, wenn man die Zeit dazu hätte.
Bei dem AFD-Mann Limburg etwa ist es so, das viele Dinge die er sagt, alleine deshalb widerlegt sind, weil die Zeit darüber hinweg gegangen ist. Die Fernsehaufnahme ist aus dem Jahr 2010, das Video wurde im Jahr 2016, so glaube ich, noch mal gepostet. Dieses wiederholte Posten von eigentlich alten Inhalten gehört womöglich zur Desinformationsstrategie dieser Leute, die wohl darauf bauen (oder es selber nicht wissen), dass schon niemand die ganzen unbelegten Behauptungen nachprüft. Dennoch steht der Link aber hier als Empfehlung im Forum, weil in diesem Falle Du Dir die Mühe nicht gemacht hast, mal zu schauen, ob die Thesen wirklich alle noch alleine zeitlich Gültigkeit haben.
Ich will mal eine Fantasie formulieren, Erwartung möchte ich es nicht nennen: Ich wünsche mir, dass verantwortungsvolle Teilnehmer hier die Links, die sie posten, vorher einmal gründlich prüfen. Wenn es dann Filme gibt, die vor jetzt acht Jahren entstanden sind, kann man sich schon denken, dass nicht mehr alles aktuell ist. Auch einmal Google anzuwerfen und kurz die Autoren und vielleicht sogar die Entstehungsgeschichte des Films zu recherchieren, ist kein Hexenwerk. Stattdessen werden aber, so sah es für mich jedenfalls aus, hier unreflektiert irgendwelche Links aus YouTube gepostet. Und dann soll ich mich damit auseinandersetzen und wenn ich das nicht tun will, den Mund halten.
Für mich persönlich war schnell klar, welche Qualität diese Links haben. Mir ist aber auch klar, dass ich solche Sachen hier nicht unwidersprochen stehen lassen will. Ich bin nunmal so gestrickt, damit kann man ja klarkommen oder nicht, dass ich hier keine AFD Propaganda einfach veröffentliche. Das ist ein Grundsatz von dem ich nicht abweiche.
Und dann kommt plötzlich sowas, bei dem mir schnell klar ist, welche mangelhafte Qualität diese Links haben und ich sage das dann auch sehr klar. Ich weiß nicht, ob es deine Entscheidung, diese Links zu posten beeinflusst hätte, wenn Du gewusst hättest, dass etwa Limburg bei der AFD ist.
Ich hätte mir gewünscht, dass du versucht hättest, es herauszufinden, woher diese Sachen kommen. Ich finde, jeder hier hat eine Verantwortung, Dinge zu posten, die relevant sind. Und heutzutage muss man eben sehr aufpassen, dass man nicht auf die Propaganda von irgendwelchen angeblichen Klima-Fachleuten und anderen obskuren Experten hereinfällt.
Das Formulieren der Thesen und die Überprüfung haben mich einige Stunden Arbeit gekostet. Es ist das erwartete Ergebnis dabei herausgekommen. Ich kann es nicht im Einzelnen beurteilen, ob diese Thesen damals schon widerlegt waren. Heute sind sie es. Ich habe weder die Lust noch die Zeit, dass jetzt bei jedem ähnlichen Video wieder so zu machen. Ich hoffe sehr, dass auch die anderen Teilnehmer sich einmal die Mühe machen, und solche Dinge prüfen bevor sie ja gepostet werden. Ansonsten wird man schnell zum Teil dieser Propagandamaschinerie, obwohl man ja eigentlich nur guten Glaubens ist.
Dass meine Kritik scharf war weiß ich und das war auch sehr bewusst so. Es gibt zurzeit eine schwere politische Auseinandersetzung um den Fortgang der Dinge in Deutschland in Europa und in der Welt. Es gibt einen deutlichen Rechtsruck überall in der Welt, Populisten sind an der Macht oder greifen danach. Die Klimadebatte ist für mich ein Teil davon. Man verunsichert die Menschen zielgerichtet aufgrund wirtschaftlicher Interessen, und die Populisten sammeln dann politisch diejenigen ein, die verunsichert und orientierungslos sind.
Es liegt mir fern, Teilnehmer zu diffamieren. Aber es muss möglich sein, auch sehr deutlich zu sagen, aus welcher Ecke bestimmte Inhalte stammen. Ich kann und will aus den genannten Gründen inhaltlich keine Rücksicht nehmen. Es liegt mir fern, jemanden zu verletzen, aber ich muss auch darauf hinweisen können, dass bei diesen Fragen ein verantwortungsvolles Handeln auch hier im Forum wichtig wäre. Die persönlichen Anfeindungen, die persönliche Kritik die persönliche Identifizierbarkeit, die ich hier dafür ertragen muss, ist in der Regel wesentlich größer, als die der anonymen Teilnehmer. Denn im Gegensatz zu vielen anderen, bin ich hier wirklich leicht identifizierbar und Kritik an meinem Diskussionsstil ist sehr leicht auf mich als Person zurückführbar. Ich sehe mich hier aber als radikalen Demokraten, der mit seinem Diskussionsstil die bedrohte Demokratie vor den antidemokratischen Gegnern schützen will. Und bei Antidemokraten gelten keine Anstandsregeln mehr. Um es noch mal ganz deutlich zu sagen: Ich beziehe das nicht etwa auf Teilnehmer, sondern nur auf die Inhalte, denen ich energisch entgegentrete. Es ist aber sicherlich nicht immer zu vermeiden, dass auch die Teilnehmer mit dieser Kritik identifiziert werden. Gemeint ist es so aber nicht.
Kai
Ich bin mir nicht sicher, ob du dir vorstellen kannst, dass auch andere empört sein können? Mich etwa empört es zutiefst, wie hier in diesem Forum seit vielen Jahren mit schöner Regelmäßigkeit obskure Links von Menschen gepostet werden, denen ich das eigentlich nicht zutraue.
Das Argument ist immer dasselbe: "Man muss ja auch mal andere Meinungen hören."
Sieht man sich diese Links, oft sind es ja Videos aber auch viele Texte, kommt sehr oft obskurer, verschwörungstheoretischer Kram dabei zum Vorschein, der inhaltlich in keiner Weise akzeptabel ist. In der Regel handelt sich um dumme Propaganda, die sich leicht widerlegen ließe, wenn man die Zeit dazu hätte.
Bei dem AFD-Mann Limburg etwa ist es so, das viele Dinge die er sagt, alleine deshalb widerlegt sind, weil die Zeit darüber hinweg gegangen ist. Die Fernsehaufnahme ist aus dem Jahr 2010, das Video wurde im Jahr 2016, so glaube ich, noch mal gepostet. Dieses wiederholte Posten von eigentlich alten Inhalten gehört womöglich zur Desinformationsstrategie dieser Leute, die wohl darauf bauen (oder es selber nicht wissen), dass schon niemand die ganzen unbelegten Behauptungen nachprüft. Dennoch steht der Link aber hier als Empfehlung im Forum, weil in diesem Falle Du Dir die Mühe nicht gemacht hast, mal zu schauen, ob die Thesen wirklich alle noch alleine zeitlich Gültigkeit haben.
Ich will mal eine Fantasie formulieren, Erwartung möchte ich es nicht nennen: Ich wünsche mir, dass verantwortungsvolle Teilnehmer hier die Links, die sie posten, vorher einmal gründlich prüfen. Wenn es dann Filme gibt, die vor jetzt acht Jahren entstanden sind, kann man sich schon denken, dass nicht mehr alles aktuell ist. Auch einmal Google anzuwerfen und kurz die Autoren und vielleicht sogar die Entstehungsgeschichte des Films zu recherchieren, ist kein Hexenwerk. Stattdessen werden aber, so sah es für mich jedenfalls aus, hier unreflektiert irgendwelche Links aus YouTube gepostet. Und dann soll ich mich damit auseinandersetzen und wenn ich das nicht tun will, den Mund halten.
Für mich persönlich war schnell klar, welche Qualität diese Links haben. Mir ist aber auch klar, dass ich solche Sachen hier nicht unwidersprochen stehen lassen will. Ich bin nunmal so gestrickt, damit kann man ja klarkommen oder nicht, dass ich hier keine AFD Propaganda einfach veröffentliche. Das ist ein Grundsatz von dem ich nicht abweiche.
Und dann kommt plötzlich sowas, bei dem mir schnell klar ist, welche mangelhafte Qualität diese Links haben und ich sage das dann auch sehr klar. Ich weiß nicht, ob es deine Entscheidung, diese Links zu posten beeinflusst hätte, wenn Du gewusst hättest, dass etwa Limburg bei der AFD ist.
Ich hätte mir gewünscht, dass du versucht hättest, es herauszufinden, woher diese Sachen kommen. Ich finde, jeder hier hat eine Verantwortung, Dinge zu posten, die relevant sind. Und heutzutage muss man eben sehr aufpassen, dass man nicht auf die Propaganda von irgendwelchen angeblichen Klima-Fachleuten und anderen obskuren Experten hereinfällt.
Das Formulieren der Thesen und die Überprüfung haben mich einige Stunden Arbeit gekostet. Es ist das erwartete Ergebnis dabei herausgekommen. Ich kann es nicht im Einzelnen beurteilen, ob diese Thesen damals schon widerlegt waren. Heute sind sie es. Ich habe weder die Lust noch die Zeit, dass jetzt bei jedem ähnlichen Video wieder so zu machen. Ich hoffe sehr, dass auch die anderen Teilnehmer sich einmal die Mühe machen, und solche Dinge prüfen bevor sie ja gepostet werden. Ansonsten wird man schnell zum Teil dieser Propagandamaschinerie, obwohl man ja eigentlich nur guten Glaubens ist.
Dass meine Kritik scharf war weiß ich und das war auch sehr bewusst so. Es gibt zurzeit eine schwere politische Auseinandersetzung um den Fortgang der Dinge in Deutschland in Europa und in der Welt. Es gibt einen deutlichen Rechtsruck überall in der Welt, Populisten sind an der Macht oder greifen danach. Die Klimadebatte ist für mich ein Teil davon. Man verunsichert die Menschen zielgerichtet aufgrund wirtschaftlicher Interessen, und die Populisten sammeln dann politisch diejenigen ein, die verunsichert und orientierungslos sind.
Es liegt mir fern, Teilnehmer zu diffamieren. Aber es muss möglich sein, auch sehr deutlich zu sagen, aus welcher Ecke bestimmte Inhalte stammen. Ich kann und will aus den genannten Gründen inhaltlich keine Rücksicht nehmen. Es liegt mir fern, jemanden zu verletzen, aber ich muss auch darauf hinweisen können, dass bei diesen Fragen ein verantwortungsvolles Handeln auch hier im Forum wichtig wäre. Die persönlichen Anfeindungen, die persönliche Kritik die persönliche Identifizierbarkeit, die ich hier dafür ertragen muss, ist in der Regel wesentlich größer, als die der anonymen Teilnehmer. Denn im Gegensatz zu vielen anderen, bin ich hier wirklich leicht identifizierbar und Kritik an meinem Diskussionsstil ist sehr leicht auf mich als Person zurückführbar. Ich sehe mich hier aber als radikalen Demokraten, der mit seinem Diskussionsstil die bedrohte Demokratie vor den antidemokratischen Gegnern schützen will. Und bei Antidemokraten gelten keine Anstandsregeln mehr. Um es noch mal ganz deutlich zu sagen: Ich beziehe das nicht etwa auf Teilnehmer, sondern nur auf die Inhalte, denen ich energisch entgegentrete. Es ist aber sicherlich nicht immer zu vermeiden, dass auch die Teilnehmer mit dieser Kritik identifiziert werden. Gemeint ist es so aber nicht.
Kai
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