• Gäste können im PortugalForum zunächst keine Beiträge verfassen und auch nicht auf Beiträge antworten. Das klappt nur, wenn man registriert ist. Das ist ganz leicht, geht schnell und tut nicht weh: Registrieren. Und dann verschwindet auch dieser Hinweis ...

Der Klimawandel und seine Folgen

  • Ersteller Ersteller Gelöschtes Mitglied 9132
  • Erstellt am Erstellt am
Der globale Fußabdruck berücksichtigt keine Menschen, die abseits wohnen. Die Insellage durch Solarstrom und Wasser mit Solar erwärmen, usw. Scheinbar haben wir so keinen Fußabdruck ;).
 
Hallo Kai,

worauf ich eigentlich nur rauswill, ist, dass wir alle im Grunde doch das gleiche meinen:
Wenn Ökodiktatur bedeutet, dass eben der Ressourcenverbrauch der Menschheit erstens nach vernünftigen Kriterien zentral geregelt gleichmäßig gestaltet wird und zweitens eben die Produktion und die Produktionsweise sich solchen Kriterien langfristig unterordnen müssen - bitteschön, warum denn nicht?
Wir koennen díeses (Un-)Wort, das nur zu Missverstaendnissen fuehrt, doch einfach weglassen.

Wie du schreibst, koennten viele Massnahmen ergriffen werden bzw. schon ergriffen worden sein, um unseren Lebensraum zu schuetzen. Es gibt já auch gute Beispiele wie die Niederlande z.B., wo vor Jahrzehnten schon die Infrastruktur zum Radfahren geschaffen wurde und eine umweltfreudliche Alternative zur Autokultur entstanden ist.

Als Einzelner kann man aber, finde ich, nicht darauf warten, dass die Politik der einzelnen Laender endlich Massnahmen umsetzt. Jeder kann bereits jetzt schon in seinem kleinen Umfeld etwas verbessern.

Bisher wurde nicht verboten, dass Ketten wie Starbucks oder McDonald´s auf Wegwerfgeschirr servieren duerfen. Wenn das die Politik nicht fertig kriegt, dann koennte der Konsument so ein Verbot bewirken, indem keiner mehr hingeht, bis sich das geaendert hat.

Der Einzelne hat eine gewisse Macht und kann etwas bewirken!
 
Hallo Manuela,
Wir koennen díeses (Un-)Wort, das nur zu Missverstaendnissen fuehrt, doch einfach weglassen.
ich habe das Wort ja nicht gesagt. Ich will damit aber deutlich machen sagen, dass es ein Versuch ist, die Dinge zu verschleiern

Wer in diesem Zusammenhang von Diktatur redet, verschleiert damit - ob nun absichtlich oder nicht - die wirklichen Zusammenhänge. Da das in Deutschland und weltweit massenhaft passiert, kann man es nicht "einfach weglassen", weil sich genau darin eben unter anderem der massive Widerstand äußert, die Thematik mit Vernunft anzugehen.

Ich meine, wer von Ökodiktatur redet und dann die Mülltrennung als Beweis nennt - da wird doch klar, worauf das hinausläuft. Das kann man nicht weglassen, weil eben die Menschen so gegen im Grunde Kinderkram-Maßnahmen aufgehetzt werden. Ich verspreche Dir, es dauert nicht lange, bis der nächste hier schreibt, dass die Mülltrennung sowieso nichts bringt (Es ist sicher so, dass die aktuelle Mülltrennung mangelhaft ist, die Idee ist aber absolut richtig!)

Das alles "Ökodiktatur" zu nennen, ist eben auch AfD-Linie, wo man ja im Zusammenhang mit dem Klimaschutz die "Freiheit" in Gefahr sieht. Ich lasse den Begriff gerne weg, für die Klimaschutzgegner sind derartige Hass-Wörter Teil ihrer Hetze, deshalb muss man das entlarven.

Im übrigen ist es wenigstens in Deutschland so, dass "das Volk" - im Gegensatz zu dem, was die AfD Glauben machen will - mehrheitlich für den Klimaschutz ist. Das zeigen alle Umfragen:


Umfrage zum Klimawandel: Erderwärmung macht Deutsche verzagt - Welt - Tagesspiegel
Umfrage: 16 Prozent glauben nicht an Klimawandel - WELT


Da steht zwar, dass 16 Prozent nicht an den vom Menschen gemachten Klimawandel glauben, (1% weiß nicht). Die dennoch recht hohe und steigende Zahl macht Wissenschaftler besorgt, weil man eben den ja auch mit viel Geld beeinflussten Versuch sehen kann, hier die Meinung zu ändern.
Kai
 
Erst wenn auch Menschen wie Maximus Vorteile darin sehen, dass sie Müll trennen, dass das auch kontrolliert werden muss und dass eine Abgaskontrolle keine Diktatur, sondern Zukunft ist, wird das klappen.
Natürlich trenne ich gewissenhaft meinen Müll, fahre viel Fahrrad und achte beim Kauf von Lebensmitteln auf die Verpackung. Habe sogar einen Stoffeinkaufsbeutel.
Nur sehe ich keinen Sinn in Umweltplaketten für Autos. Ein dicker neuer Porsche Cayenne mit 17 L/100km darf mit einer grünen Plakette in die Innenstadt aber der kleine alte Opel Astra mit 5,5 L/100km muß draußen bleiben. Genau wie das Dieselfahrverbot in Innenstädten. Da werden relativ kleine Bereiche für Dieselfahrzeuge gesperrt mit dem Resultat, daß diese Fahrzeuge nun einen 3 x so langen Umweg fahren und dementsprechend 3 x mehr Russ in die Umwelt blasen.
Da kann der mündige, klar denkende Bürger nur noch fassungslos mit dem Kopf schütteln. Ökodiktatur ist auch das falsche Wort für solche Zustände. Ich würde das eher als Ökoterror bezeichnen.

LG
M
 
Ich wollte mich zwar nicht mehr zu Wort melden, aber es passiert schon wieder und ich frage mich warum?
Wieso muss Du, Kai, wieder die AfD, anführen?
Es geht darum, das Maximus sich darüber echauffiert, das es in D mehrere Mülltonnen gibt.
Auch sein Wortspiel mit Ökodikatur habe ich wie Manuela verstanden, eben das mal Entscheidungen getroffen werden müssen. Egal, was Hinz und Kunz dazu meinen.
Eben das Kohle abgeschaltet wird, das dies und jenes gemacht wird um etwas zu erreichen und nicht totdiskutiert wird.

Aber Du schmeisst wieder die AfD in den Raum. Rückst damit Maxismus dort hin.
Das alles "Ökodiktatur" zu nennen, ist eben auch AfD-Linie, wo man ja im Zusammenhang mit dem Klimaschutz die "Freiheit" in Gefahr sieht. I
Das ist genau das, was mich dazu gebracht hat, mich hier raus zu ziehen.

Zumal, das möchte ich hier mal festhalten, auch wenn ich diese Partei nicht gut finde, es ist eine zugelassene Partei, die mittlerweile bei fast 20% bundesweit steht.
Ein Fünftel der Bevölkerung so ins Abseits zu stellen und quasi jegliche Meinung abzusprechen bzw. diese zu negieren und zu ingnorieren wird zu massiven Problemen führen und zu einer Wut, die nicht mehr beherrschbar sein wird.

Wieso gewinnen die denn jeden Tag mehr Anhänger?
Bestimmt nicht, weil deren Aussagen so überzeugend sind. Denkt mal darüber nach.

Und falls jemand denkt, das würde nur hier so laufen, ich habe das in mehreren Medien so beobachtet. Sehr beliebt beim Thema Klimawandel, aber auch anderen Themen.
Wenn jemand nicht zu überzeugen ist oder man es leid ist, kommt die rechte-esoterische AfD Keule.
Mal analog zur immer zitierten Rassismus-Keule, die von dieser Seite immer gerne zitiert wird.

Im Grunde nehmen sich alle Seiten nämlich nichts, es wird geheuchelt was geht.
Sachlich war einmal.
 
Hallo Ozzy,
Aber Du schmeisst wieder die AfD in den Raum. Rückst damit Maxismus dort hin.
Moment mal ... ich bin es nicht, der hier AfD-nahe Thesen bringt, das möchte ich mal festhalten. Ich weiß nicht, ob jemand AfD-nah ist, und werfe das auch niemandem vor. Aber wenn hier die Sprache der AfD gesprochen wird, dann werde ich darauf hinweisen. Und zwar so oft, wie das passiert. Ich lehne diese Sprache und die Ideologie aus tiefstem Herzen ab und lasse es nicht zu, dass das hier unwidersprochen passiert. Es kann durchaus sein, dass man da nur etwas nachplappert und es sich besser überlegt, wenn man weiß, wo es herkommt. Es kann aber auch sein, dass man eben so denkt. Wie gesagt: Ich weiß es nicht, und es ist auch nicht mein Interesse, was mit den Personen ist. Es ist aber mein Interesse, wie sich das hier auswirkt. Wer diese Sprüche hier loslassen will, muss eben damit rechnen, dass er eine Antwort bekommt. Das ist mein Recht und meine Pflicht. Wer das nicht aushält, muss es eben lassen.
es ist eine zugelassene Partei, die mittlerweile bei fast 20% bundesweit steht.
und? Was habe ich damit zu tun?
Ein Fünftel der Bevölkerung so ins Abseits zu stellen und quasi jegliche Meinung abzusprechen bzw. diese zu negieren und zu ingnorieren wird zu massiven Problemen führen und zu einer Wut, die nicht mehr beherrschbar sein wird.
Es ist nicht meine Sache oder mein Problem, ob sich ein Fünftel der Bevölkerung, das mutmaßlich keine Probleme damit hat, Flüchtlinge im Mittelmeer ersaufen zu lassen, irgendwie ins Abseits gestellt sieht - im PortugalForum. Ich vertrete hier, und das lasse ich mir nie und nimmer nehmen, ein strikte Gegenposition zu diesen "Meinungen" und zur Opferpose. Wer diese Ansichten hat gehört ins Abseits, und das mache ich hier deutlich. Ich habe keine pädagogischen oder therapeutischen Auftrag, diese Menschen nicht ins Abseits zu stellen, sondern ich will nur eines: diesen kruden und falschen und seltsamen Thesen hier im PortugalForum widersprechen - und zwar in aller Entschiedenheit. Ich sage immer deutlich was ich davon halte. Ich muss ja auch damit klarkommen, was hier so gepostet wird. Ich finde, erwachsene Menschen müssen auch mit den Reaktionen leben können. Und wenn nicht, kann ich es nicht ändern. Ich habe jedenfalls keine Veranlassung aus taktischen Erwägungen mich zurückzuhalten. Machen andere ja auch nicht.
Wieso gewinnen die denn jeden Tag mehr Anhänger?
Bestimmt nicht, weil deren Aussagen so überzeugend sind. Denkt mal darüber nach.
Wie gesagt: Ich habe keinen pädagogischen Ansatz, sondern will und werde da immer widersprechen, wenn Unsinn gebracht wird. Wenn das wieder andere verärgert, dann kann ich es nicht ändern.

Kai
Der globale Fußabdruck berücksichtigt keine Menschen, die abseits wohnen.
selbstverständlich kann man unter auch Euer Profil berechnen ... mit eben Strom ausschließlich aus erneuerbaren Energien usw. Ihr werdet, da ihr Auto fahrt usw., dennoch einen zu hohen Abdruck haben.
Da werden relativ kleine Bereiche für Dieselfahrzeuge gesperrt mit dem Resultat, daß diese Fahrzeuge nun einen 3 x so langen Umweg fahren und dementsprechend 3 x mehr Russ in die Umwelt blasen.
das ist Unsinn, das heißt aber nicht, dass die Sache komplett Blödsinn ist. Das ist kein Ökoterror, sondern ein fauler Kompromiss.

Kai
 
Kai, ich weiß nicht, was dich dazu treibt. Aber man kann Theorien oder Diskussionen auch ohne den Hinweis "AfD", "rechts-esoterisch" und "Ideologie" diskreditieren.
Der Begriff ist ja nun weit älter als die AfD, diesen nun da zu verorten ist schlimm. Er kommt nicht von dort.
Das machst Du aber immer wieder.

Ich finde es ja richtig und gut, wenn Du dich gegen diese Politik wendest und diese hier nicht duldest. Hast auch das Hausrecht, kein Problem.
Was ich problematisch finde, ist der Umstand, das alles und jedes quasi auf "AfD nahe Thesen" runter gebrochen wird und damit ein No-Go wird.
Ich kann sogar verstehen, das dich meine Links zu einem mittlerweile AfD-Politiker aufgebracht haben.

Was ich absolut nicht nachvollziehen kann, ist der Einwurf an genau dieser Stelle der Diskussion. Punktuell ging es um die verschiedenen Mülltonnenarten und Mülltrennung.
Ich meine, wer von Ökodiktatur redet und dann die Mülltrennung als Beweis nennt - da wird doch klar, worauf das hinausläuft.
Das alles "Ökodiktatur" zu nennen, ist eben auch AfD-Linie, wo man ja im Zusammenhang mit dem Klimaschutz die "Freiheit" in Gefahr sieht.
Da eine Verbindung zur AfD zu ziehen, sehe ich schon als manisch und pathologisch an. Sorry.
Du unterstellst in Maxismus Meinung etwas hinein, was da möglicherweise ist oder nicht ist. Wieso?

Ich habe das Parteiprogramm der AfD aus Desinteresse nicht gelesen, kann mir aber nicht vorstellen, das die dazu eine größere Meinung zur Mülltrennung haben als womöglich abschaffen.
Wenn überhaupt.
und? Was habe ich damit zu tun?
Es ist nicht meine Sache oder mein Problem, ob sich ein Fünftel der Bevölkerung, das mutmaßlich keine Probleme damit hat, Flüchtlinge im Mittelmeer ersaufen zu lassen, irgendwie ins Abseits gestellt sieht
Deins nicht, aber ein gesellschaftliches. Und das wird mit dieser arroganten Einstellung befeuert.
Ich finde es erstaunlich, das auch Du dich darüber beschwerst, das es nur noch Extreme in den Diskussionsrändern gibt, Du aber dich genauso dort befindest.
Leider bestätigst Du viele der Meinungen, die so im Umlauf sind.

Ich hab mir den Spaß erlaubt, das Parteiprogramm der AfD anzusehen.
Es wird nur einmal das Stichwort Müll erwähnt:

Dazu gehört beispielsweise ein Exportstopp für hochsubventionierte landwirtschaftliche Erzeugnisse nach Afrika, die dort die lokalen Märkte ruinieren und den Menschen ihre Lebensgrundlage nehmen. Dasselbe gilt für den Export von Waffen, Altkleidern, Giftmüll und andere westliche Abfallprodukte sowie für die EU-Fischerei vor den afrikanischen Küsten

Also mit dieser Forderung haben sie, ich denke auch mal in deinen Augen, ja recht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Ozzy,
Das ich problematisch finde, ist der Umstand, das alles und jedes quasi auf "AfD nahe Thesen" runter gebrochen wird und damit ein No-Go wird.
Dass "alles und jedes" angeblich heruntergebrochen wird, bezweifele ich schon der Pauschalierung wegen. Setze Dich doch einfach damit auseinander, statt Dich "immer" nur über die angeblich einheitliche Methode zu beschweren. Sieh Dich doch einfach nicht als Opfer, dem Unrecht getan wird.
Was ich absolut nicht nachvollziehen kann, ist der Einwurf an genau dieser Stelle der Diskussion. Punktuell ging es um die verschiedenen Mülltonnenarten und Mülltrennung.
Ich erkläre Dir den Zusammenhang: Ich beziehe mich unter anderem darauf:

(Sehe gerade, dass diese Eike-Institut zum Slogan hat »Nicht das Klima ist bedroht, sondern unsere Freiheit!«)
Es ist ein rechtes Stereotyp, das das AfD-nahe Eike-"Institut" da zum Motto hat ... früher hieß das von der CDU "Freiheit statt Sozialismus", die neuen Rechten greifen das auf und wandeln es für ihre Zwecke um.
Du unterstellst in Maxismus Meinung etwas hinein, was da möglicherweise ist oder nicht ist. Wieso?
Ich schaue mir seine Sprache an und weise auf gar nicht so sehr versteckte Zusammenhänge hin, die man vielleicht ja auch nicht sieht aber sehen möchte. Vielleicht macht man sich ja mal Gedanken über die Thesen wenn man weiß, aus welcher Ecke so manche Thesen kommen ... könnte ja sein
Und das wird mit dieser arroganten Einstellung befeuert.
Das ist mir egal, als was Du das bezeichnest, für mich ist nur relevant, wie das hier gehandhabt wird. Und hier im PortugalForum gibt es entschiedenen Widerstand gegen solche Thesen.
Dasselbe gilt für den Export von Waffen, Altkleidern, Giftmüll und andere westliche Abfallprodukte sowie für die EU-Fischerei vor den afrikanischen Küsten
Ich gebe zu, das ich überrascht bin - das ändert aber nichts an der Grundhaltung, zumal Teile des Programms auch nicht gelebt werden.

Kai
 
Ich hab's nur überflogen, aber der Artikel gibt so eine Art Argumentationshilfe gegen "Skeptiker":

Erderwärmung: Klimawandel erklären? So gehts!

Ganz richtig wird der "Wissenschaftler" (!) gegen den "Skeptiker" in's Feld geführt - denn hört man den "Skeptikern" einmal zu, dann betreiben die eigentlich vor allem so etwas wie Wissenschaftsnihilismus auf dem Niveau des Spruchs "glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" (z.B. Dipl Ing. Limburg (AfD) gleich am Anfang über "Modelle und Variablen" →
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die amerikanische Sicht zur Temperaturerhöhung. Bis 2100 wird sich die durchschnittliche Temperatur um 4°C erhöhen. Um dies zu verhindern wäre ein zu großer technischer und finanzieller Aufwand nötig. Überlassen wir es also unseren Nachkommen daran etwas zu ändern und erfreuen uns an den SUV-Fahrzeugen.

US-Regierung erwartet Temperatursteigerung um vier Grad
 
Wow, das sind mal tolle News.
Und ein deutlicher Beweis, wozu die EU eben doch nützlich ist.

Ich hab das auch noch nie verstanden, wieso das in D so verkompliziert wurde. Und das unter grüner Mitregierung.
Man sollte sogar so weit gehen, das bis 10 oder 15kWh am Tag selbst produziert und kostenlos in Netz eingespeist werden darf, was man dann nachts wieder entnimmt.
Ich würde da gar kein Geld für wollen, nur eben das Netz als Speicher nutzen erlauben.
Aber leider wird das nix, da sonst ja keiner mehr eigene Speicher kauft.
Aber träumen darf man ja.
 
Heute bei dem schönem Oktoberwetter eine Radtour durch die Rheinauen gemacht. Der große Vater Rhein ist nur noch ein kleiner Fluss. Kaum Schiffe unterwegs und wenn, dann nur mit Teilladung.

Auf dem Rückweg habe ich dann den Rotbach in meiner Nachbarstadt Dinslaken fotografiert. Da es bisher immer noch nicht viel regnete, liegt er auch jetzt noch mit ausgetrocknetem Bachbett. Wenigstens reichte der Regen für grünes Gras.

IMG_20181009_134431.jpg
 
Nach diesem Bericht werde ich in meinem Leben wohl weiterhin zur Klimaerwärmung beitragen.

Bei meinen normalen Radtouren starte ich ja in der Regel von meiner Haustür. Viele meiner Radreisen beginne ich auch von meiner Haustür in die Niederlande, Belgien und in die schönen Landschaften in einem Umkreis von 400 km.

Auf mein Auto kann ich wegen der ländlichen Lage nicht verzichten. Unser Haus wollen wir wegen der Lage im Landschaftsschutzgebiet auch nicht aufgeben.

Als CO2 Kompensation bleibt also nur noch der Gemüsegarten.

Ein CO2 Killer ist meine neue Liebe zu Portugal. 2016 flog ich das erste Mal in meinem Leben mit dem Fahrrad in den Urlaub, Ziel Lissabon. Wegen der hohen CO2 Belastung also nicht zu kompensieren.

Wenn ich all dies betrachte, würde selbst ein Verzicht auf Flugreisen für die Klimaziele der BRD nicht ausreichen.

Nach diesem Artikel musste ich schmunzeln, da er genau meine Lebensgewohnheiten beschreibt: :rolleyes:

"Klimabesorgte Klimasünder" nennt das Umweltbundesamt (UBA) diesen Typ, oder auch "umweltbewusst bei hohem Ressourcenverbrauch".

Das können Sie persönlich gegen den Klimawandel tun
 
"Klimabesorgte Klimasünder"
JA, dann noch täglich den fangfrischen Fisch aus Japan oder... eher UND... die Rosen aus Asien und Afrika einfliegen lassen, das ganze Jahr - egal woher- sein Lieblingsobst und -Gemüse im Regal haben wollen... der Kunde möchte das ja so... um am Ende des Tages einen großen Teil davon in den Müll zu schmeißen, was ja auch wieder CO2 und Methan freisetzt... WAS, bitte, SOLLTE MAN DARAN AUSSETZEN?

Von den weltreisenden Urlauber, besonders aus Deutschland, und den allseits beliebten "Kost-Ja-Kaum-Was" Flüge und Städte-Wochenend-Trips von Ryanair und Co. fangen wir mal gar nicht an...

Täglich mindestens eine Stunde mit laufendem Motor im Stau zu stehen... ist normal.

Und dann kommt man auch der BWL-Studierte um die Ecke und rechnet einen vor, dass man über die Hälfte der Treibhausgase einsparen könnte, wenn man sämtliche Wiederkäuer einfach eliminieren würde, dafür lieber Schwein essen sollte... und das war auch noch Ernst! :klatsch:

Viel effektiver ist doch auf
- regionale und saisonale Produkte zu setzen
- kostenlosen öffentlichen Nahverkehr kostet weniger an Steuergelder als im Nachhinein nur Milliarden in den Klimaschutz und ins Gesundheitssystem immer und immer wieder zu pumpen.
- Ausbau und Instandsetzung des Schienenverkehrs mit Tickets zu akzeptablen Preisen
- Innenstädte autofrei machen
- Fluglinien nicht mehr subventionieren, dann werden auch die Tickets teurer, dem Markt angepasst.

ETC, ETC, ETC... da gäbe es noch Einiges aufzuzählen
.
 
Falsch, kostenlos die rosa Pille für alle, dann ist Ende und der Erde geht es ruckzuck wieder besser...oder auch nicht.
 
Zurück
Oben