Ausverkauf in Portugal ( WDR )

[Trofense]

@ Anita / Wenn wir Menschen mal überlegen was wir wirklich brauchen, ehe wir kaufen, sehe vieles ganz anders aus.

= ...weniger kaufen. Ein überschaubareres Leben, aber auch ein Protest gegen die Konsumgesellschaft, Ausbeutung und das Geiz-ist-geil-Syndrom ?

Dann würden die Systeme zusammenbrechen, alles ist momentan auf Konsum ausgelegt ....,
Wir haben momentan das Wetteifern der Nationen um das höchste BIP-pro-Kopf !

Sicher haben die meisten einen Konsum-Burn-Out , aber wie lange geht das noch gut ?

Richtungswechsel :
Schritte = die Entschleunigung des eigenen Konsums
/ Schwerpunkt auf regionale Versorgung , das derzeitige
globale Modell schafft zuviele Abhängigkeiten
und heizt den Konsum an. (Billig Textilien usw )
Auch mehr Gemeinsinn = Tauschringe - Gemeinschaftsnutzung von Geräten/Werkzeugen usw..

Links

Bericht - ein Jahr Konsumverzicht:
"Apokalypse Jetzt!": Ein Jahr Konsumverzicht – Selbstversuch aus Angst - DIE WELT


Verantwortugsvoller Konsum :

Sie müssen registriert sein, um bestimmte Links zu sehen

 

[Anita]

Absolut Trofense, besonders dieGemeinschaftsnutzung bringt unglaublich viel Vorteile. Wir haben uns mit unseren Nachbarn: Rasenmäher, Grasstrimmer, Heckenschere, Fugenbürste, Arbeitseimer etc. geteilt. Der vorteil, wir haben viel Geld gespart und unsere Keller oder Werkstätten waren nicht voll mit Zeug das wir eh nur 2x im Jahr gebraucht haben.

Es sind nur kleine Schritte, aber es ist ein Anfang.

Anita

 

[Ozzy]

Nur der Konsum hält alles am Leben.
Wenn niemand mehr was neues kauft, geht auch nichts mehr.
Man muss ja nicht alles mitmachen, aber in einem freien Land sollte jeder machen können, was er möchte.
Nur sollte man Einschränkungen beim Import machen.
Was da teilweise importiert wird, ärgert mich maßlos.
Letztes Beispiel war eine Wärmflasche, die die Kinder unbedingt beim China-Shop kaufen mussten, war ja so knuddelig...beim zweiten befüllen ist sie geplatzt.
Sollte wohl nicht mit heißem Wasser befüllt werden...
Von solchem Zeug gibt es massig, keine Behörde schaut wirklich danach. Erst wenn einer schreit.
Für so einen Mist wurden Ressourcen verbraucht, der Kram wahrscheinlich zweimal um den Erdball geschickt, das jemand 2 Euro verdient und hier auf dem Müll landet.
Was meine Kinder schon für Gimmicks bei Heften gekauft haben, wahrscheinlich nur deswegen. Plastikzangen, Handys, Laptops. Aufgeklappt kaputt.
Nicht mal spielen konnten sie damit, aber Papa das Geld aus der Tasche ziehen. Aber mehr war ja niemals gedacht.
Sowas ärgert mich.

@Karlem
Ich fand es spassig zu sehen, das die hier Einhell verkaufen mit Aufdruck Einhell Germany. Sieht aus wie aus Deutschland.
Einhell ist aber nur ein Kistenschieber, kommt alles aus China. Klar, EInhell sitzt in Deutschland, aber die Lieferanten in China.
Unglaublich, diese Dreistigkeit
T

 

[Anita]

Klar muss auch mal etwas Neues gekauft werden, aber es kann ja auch mal etwas Altes repariert werden. Bei dem Überangebot von Billigzeug passiert das nicht und viele kleine Handwerker gehen genau deswegen Pleite. Warum soll ich 15 Euro für die Reparatur eines Mixers bezahlen, wenn ich beim Chinesen oder sonst einem billig Anbieter son Ding schon für 14,95 neu bekomme. Taugt zwar auch nix, aber im nächsten Jahr schmeißen wir das Ding weg und kaufen wieder ein Neues.
Ein Problem ist die Mentalität, dass man alles sofort haben muss. Auf die Idee vielleicht mal zu sparen und sich dann etwas Vernünftiges zu kaufen, dass auch lange hält kommt kaum einer.
Und was dieses Plastikzeug in Comikhefte angeht, habe ich das Problem ganz einfach gelöst, mein Filius durfte sich das Zeug kaufen, von seinem Taschengeld. Der Wunsch nach haufenweise kaputtem Plastikmüll hat sich nach dem 1. Einkauf bereits in Luft aufgelöst.

Anita

 

[Trofense]

@ Anita . .......aber es kann ja auch mal etwas Altes repariert werden...

Ja klar und in Portugal geht das auch noch im Kostenrahmen, teilw. sogar günstig.
Aber in Deutschland lohnt es nicht ...

 

[Anita]

@ Trofense, das ist schon richtig, manchmal sind die Reparaturkosten so hoch, da muss man sich schon fragen ob sich das lohnt. Nach meiner Meinung ist eine Reparatur in vielen Fällen eine gute Lösung, aber da kommt es wieder auf das Grundprodukt an, es kommt darauf an was wir wirklich brauchen. Wir kaufen halt viele Wegwerfartikel, die "Must Haves" der Modeindustrie (Mit so einem Schild würde ich das ganz bestimmt nicht kaufen). Irgenein Fummel der nach der Karnevalssaison schon wieder aus der Mode ist, das was man früher aus Papier gemacht hat wird jetzt in China oder sonstwo von kleinen Kindern zusammengestichelt.

Selbst so ein Ding wie Strumpfhosen, die hat man früher repariert, jetzt würde da eine Reparatur wirklich mehr kosten, es sei denn man kauft sich seine Strümpfe oder Strumpfhosen bei Palmer. Aber gehn wir mal eine Stufe runter. Kinderstrumpfhosen oder Kinderhosen. Früher hat man auf die Kinderhose einen Flicken genäht, Loch war werg, Kind war happy. Heute kauft man die Hosen mit Flicken und wenn dann auf dem Flicken ein Loch ist, wandert das Ganze in die Mülltonne.

Also Alles auf die Politik etc. zu schieben beleuchtet nur einen Teil des Problems.

Einfach: Erst denken, dann kaufen.

Liebe Grüße

Anita

 

[zip]

Heute kauft man die Hosen mit Flicken und wenn dann auf dem Flicken ein Loch ist, wandert das Ganze in die Mülltonne.

Also Alles auf die Politik etc. zu schieben beleuchtet nur einen Teil des Problems.

Einfach: Erst denken, dann kaufen.

Liebe Grüße

Anita

Heute kauft man Hosen mit Löchern, mein Liebe! Und da ist nicht einmal António Costa dran Schuld. Das war die Idee von Pedro Passos Coelho. Por acaso ...

 

[HJV]

Moin, Einmal davon abgesehen, dass junge (und auch etwas aeltere) Menschen heute ueberwiegend nicht mehr gelernt haben ein Kleidungsstueck zu reparieren, fehlen den allermeissten auch die Grundlegendsten Kenntnisse in Haushaltsfuehrung (Sparsames Vorausschauendes Wirtschaften, Kochen, Backen, Putzen, Planung).
Bei den ganz jungen muesste es erst eine App dafuer geben. Es wundert mich schon, dass sie ohne son Dummfug, noch gehn und Atmen koennen
PS: Meine Tischkreissaege ist ueber 60 Jahre alt mit erstem Motor. Selbstgebaut von meinem Vater der damit die Balken,und Bretter fuer sein Haus gesaegt hat zuerst. Spaeter hat sie bei einer vielzahl von Arbeiten gedient. Nun ist sie hier in P und leistet immer noch zuverlaessig ihren Dienst, auch und insbesondere beim Brennholz saegen.
Mit dem Uralten Saegeblatt (inzwischen ca 10 cm im Durchmesser kleiner) Schaffe ich ca das 4fache an m3 was ich mit "neuen" Blaettern Saege.
Gruss HJV

 

[Ozzy]

Da sagst Du was. Im Zuge des Umzugs nach P haben wir ja alle Verträge in D gekündigt usw.
Was da bei den "erwachsenen" Kindern rauskam, unfassbar.
Zig Handyverträge, weil man die alten nicht gekündigt hat, weil neu ist einfacher und gibt ja schickes Tablet oder Handy dazu.
Oder man hat den Flatratevertrag nicht zum telefonieren genutzt, wie gedacht, sondern zum surfen.
Das hat dan jeden Monat 100 Euro und mehr gekostet, aber merken?
Wozu sind diese Kontoauszüge da?
Kontrollieren? Was denn, wird schon stimmen.

Ich bade derzeit vieles aus.
3 Verträge konnte ich kündigen, obwohl ich nix damit zu tun habe.
1 Abo für 6.99 von irgendeinem dubiosen Dritt-Anbieter wurde übers Handy abgerechnet. Keiner für zuständig.
Der Dritt-Anbieter kennt angeblich die Nummer nicht und der Mobil-Anbieter angeblich nicht zuständig.
Auf Kulanz hab ich es dann doch erstattet bekommen. Man muss hartnäckig bleiben und drohen.
Meiner Frau wurde ein Handyvertrag zugeschlagen, denn wir gar nicht kennen.
Funkstille nach Beschwerde.
Alles Base/Telefonica. Ein echter Saftladen.

Aber die deutschen Behörden sind nicht besser, Kindergeldkasse hat nach 3 Monaten endlich reagiert und fordert diese 3 Monate zurück.
Soweit alles gut, nur der Kindesname ist falsch, Vorname wie Nachname, Geburtsdatum falsch.
Hatte ich alles geschrieben, kann ja aber nicht sein, Computer lügt ja nicht.
Nur wars im Bescheid damals richtig, wer hat denn dann geändert?

Wie Anita schreibt, erst denken.
Aber das wird irgendwie in der heutigen Zeit völlig überbewertet.
Sollen andere machen...Apps z.B.
Gruß
T

 

[Monchiqueso]

Zurück zum WDR-Beitrag "Ausverkauf in Portugal"

Ich habe den Beitrag am Montag, den 7.12.2015 im Fernsehen gesehen und seitdem beschäftigt mich der "Gesetzliche Mindestlohn" von 3,04 € in der Stunde in Portugal, der von Lidl gezahlt wird.
Auf der Deutschen Internetseite von Lidl kann jeder selbst nachlesen, dass der Mindestlohn für Mitarbeiter in Deutschland 11,50 € in der Stunde beträgt. Das ist ca. 4 x mehr als Lidl seinen Mitarbeitern in Portugal zahlt. (Und 3 € mehr als der gesetzliche Mindestlohn in Deutschland)
Das Leben im Allgemeinen ist in Portugal etwas preiswerter, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es möglich ist, von 505€ Brutto im Monat zu leben, denn davon müssen auch noch Steuern gezahlt werden. Ob auch noch Sozialabgaben anfallen, kann ich nicht beurteilen.

Da ich es grundsätzlich für abartig halte, Menschen als Lohnsklaven zu halten, die von ihrem Lohn nicht Leben und ihren Wert als Arbeitskraft erhalten können, habe ich einmal nachgelesen, was es so an sozialen Regeln in Europa gibt.

Das Buch von Jürgen Roth "Der stille Putsch" verweist diesbezüglich auf die fast unbekannte Europäische Sozialcharta von 1961, die von allen EU-Staaten unterschrieben wurde. Die Sozialcharta beinhaltet 19 Grundrechte, unter anderem das Recht auf gerechte, sichere und gesunde Arbeitsbedingungen, das Recht auf ein gerechtes Arbeitsentgelt, das den Arbeitnehmern und ihren Familien einen angemessenen Lebensstandart ermöglicht, das Recht aus soziale Sicherheit und auf gesetzlichen wirtschaftlichen und sozialen Schutz der Familie.

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Deutschland hat diese Sozialcharta im Jahr 1965 ratifiziert. Die erweiterte Version der Sozialcharta wurde von Portugal im Jahr 2002 ratifiziert.

Ganz offensichtlich hat zumindest Portugal nicht vor, sich an die Sozialcharta zu halten, und Lidl in Portugal auch nicht.
Man kann jetzt natürlich sagen, Menschenrechte und gerechte Bezahlung werden völlig überbewertet, aber ich bin da anderer Meinung.

Nach dieser Einführung meine Bitte:

Lidl Deutschland hat einen Mitarbeiter für soziale Verantwortung:

Zitat von der Lidl Homepage:

Falls Sie Hinweise auf Compliance-Verstöße melden möchten oder Fragen zum Thema Compliance bei Lidl haben, wenden Sie sich bitte an unseren Compliance-Beauftragten Johannes Glanzmann.

Lidl Dienstleistung GmbH & Co. KG
Compliance
Rötelstraße 30
74166 Neckarsulm
E-Mail: compliance@lidl.de

Mann / Frau kann auch ganz einfach über die Webseite von Lidl einen Verstoß melden. Z.B. einen Verstoß gegen die Europäische Sozialcharta durch einen Stundenlohn von 3,04€ bei Lidl in Portugal.

Vielen Dank fürs Lesen. Monchiqueso

 

[Nassauer (†)]

Will grundsaetzlich nicht widersprechen , aber Lidl ist in Portugal bei Kunden und Mitarbeitern recht beliebt.
Die Mitarbeiter wechseln selten den Arbeitsplatz.
Und daran denken, es gibt 14 Gehälter- meist auch Essensgeld und Fahrkostenzuschuss. Die Überstundenzuschläge sind hoch ( Deutschland 70erJahre).
Und die niedrigen Einkommen bleiben meist steuerfrei. Was den Tuga aber nicht hindert einen Steuerberater zu beschaeftigen


Gruss
Nassauer

 

[Iris_K]

@Monchiqueso,
Da kannst Du so ziemlich jedes Unternehmen in Portugal verklagen, das den gesetzlichen Mindestlohn zahlt... Das ausgerechnet ein Discounter wie Lidl das anders machen würde ist ist höchst unwahrscheinlich, die Kunden wollen doch dort möglichst billig einkaufen. Ich weiß nicht ob Du meinen Link gelesen hast, aber jüngst hat Lidl angekündigt die niedrigste Lohngruppe auf 600 € zu erhöhen. Leider ist es hier zur Zeit so dass oft für wesentlich qualifiziertere Jobs auch nicht mehr gezahlt wird. Das ist ein grundsätzliches Problem in Portugal, und nicht Lidl-spezifisch.... Iris

 

[Ozzy]

Ich denke auch, dass das eher ein europäisches denn portugiesisches Problem ist.
Seit Schröder und Co. die Dämme gebrochen haben und sich die Flut seit den "Krisen" ergiesst, hat das Fass doch keinen Boden mehr.
Gruß
T

 

[Monchiqueso]

@Iris

Vielen Dank für die Info. Die Erhöhung auf 600 € geht doch in die richtige Richtung.

Es geht nicht darum, Lidl zu verklagen. Ich kenne den Lidl in Portimão sehr gut und schätze das Angebot, aber ich denke, wir haben auch das Recht, Lidl darauf hinzuweisen, das die Gründungsväter der EU eine Vorstellung davon hatten, das es in der ganzen EU soziale Gerechtigkeit geben soll und nicht nur in den Industriestaaten im Norden Europas. Lidl wird in Portugal nie 11,50 € in der Stunde zahlen. Diesem Traum hänge ich nicht nach, aber es wäre eine gute Idee, den Lidl Mitarbeitern z.b. einen Mindestlohn von 7,04 Euro in der Stunde zu zahlen.

Aufgeben gilt nicht. (Dafür mag ich Portugal einfach viel zu gerne.)

PS:
weiß irgend jemand etwas darüber, wie in Portugal die Sozialversicherung funktioniert?
Wer zahlt für die Krankenkasse?
Wer zahlt für die Rentenversicherung?
Gibt es eine Arbeitslosenversicherung?

Gruß Monchiqueso

 

[Iris_K]

Für die Sozialversicherung zahlen Arbeitnehmer und Arbeitgeber, wobei der Arbeitgeberanteil ca. doppelt so hoch ist. Neulich hatte jemand diese Link in einem anderen Thread gepostet:

Sie müssen registriert sein, um bestimmte Links zu sehen

Auf 7€ die Stunde kommt so mancher Ingenieur nicht....

 

[Anita]

Früher, ehe die glorreiche EU und der super Euro sich über uns ergossen haben, machte das Lohngefälle ja auch Sinn. Portugal war einfach billig. Egal was man kaufen wollte, Lebensmittel, Bekleidung, Schuhe, Textilien etc., Alles war wesentlich billiger. Das ist aber schon lange vorbei. Selbst der Portugiese der auf importierte Waren verzichtet kommt mit diesen Löhnen nicht mehr aus, ob er es jemals konnte, weiß ich nicht. Das vereinte Europa und der Euro ist eine am schwarzen Brett zusammengeschusterte Idee die zu einer verschleierten Inflation geführt hat and langsam aber sicher das Rückrat jeder Economie, den Mittelstand, zerstört. Heute kann man die Menschen bald in Schuldnergruppen einteilen. Die großartigen finanziellen Hilfspakete sind genau da hängen geblieben wo man sie am wenigsten braucht, bei denen die sowieso schon zuviel haben.

Anita

 

[Gelöschtes Mitglied 254]

Hallo Leute,
wie allgemein bekannt beträgt der gesetzliche Mindestlohn in Deutschland 8,50 € pro Stunde.Den Mindestlohn in Portugal legt nicht die EU Kommission in Brüssel fest sondern noch immer die Regierung in Lissabon.Es ist so, das ich in Portugal nicht nach deutschen Gesetzen leben kann oder die Portugiesen sich nach deutschen Gesetzen in ihrem Land richten müssen.

 

[Monchiqueso]

@ Iris

Danke für den Link. Sehr gut erklärt.

Die Regelung der Sozialversicherung für abhängig Beschäftigte ist sehr fair.


@ Hanseat

Der Mindestlohn in Deutschland liegt bei 8,50€. Richtig! Wer nach Mindestlohn entlohnt wird, kommt auf einen Jahresbruttolohn von ca. 17.000 € in Deutschland. Das sind genau 50% des aktuellen durchschnittlichen Jahresentgeltes. Der Arbeitnehmer mit Mindestlohn erzielt also in jedem Jahr eine Rentenanwartschaft von 0,5 Punkten. Nach einem erfüllten Arbeitsleben von 45 Jahren zum Mindestlohn also 22,5 Rentenpunkte. Jeder Rentenpunkt ist zur Zeit 29,21 € wert.
22,5 Rentenpunkte mal 29,21 € entspricht einer Bruttorente von 657,22 €

Von diesen 657,22 Euro werden zur Zeit ca.10% für Kranken und Pfelegversicherung = ca. 66 Euro abgezogen. Nach 45 Betragsjahren erhält ein Beschäftigter mit Mindestlohn also eine Netto-Rente von 591 €.

Das bedeutet Grundsicherung, denn von 591 € kann in Deutschland keiner leben. Und damit der Gang zum Sozialamt mit allen entwürdigenden Folgen.

Soviel zum gesetzlichen Mindestlohn in Deustchland.

Der Mindestlohn in Portugal liegt bei 3,04 €.

Ein Grund für diesen so niedrig festgelegten Mindestlohn könnte sein, das durch die absichtsvoll herbeigeführte Verelendung der arbeitenden Bevölkerung das wirkliche Wertvolle an Portugal, der Grundbesitz und die sich darauf befindlichen Immobilen, aus der Konkursmasse der arbeitenden Bevölkerung zum Ramschpreis aufgekauft werden können.

Gruß Monchiqueso

 

[Iris_K]

Ein Grund für diesen so niedrig festgelegten Mindestlohn könnte sein, das durch die absichtsvoll herbeigeführte Verelendung der arbeitenden Bevölkerung das wirkliche Wertvolle an Portugal, der Grundbesitz und die sich darauf befindlichen Immobilen, aus der Konkursmasse der arbeitenden Bevölkerung zum Ramschpreis aufgekauft werden können.

Klingt ein bisschen wie Verschwörungstheorie. Eigentlich versucht man mit dem niedrigen Mindestlohn Arbeitsplätze in der Produktion in Portugal zu halten. Es gibt in Portugal ca. 2,7 Mio Steuerzahler, die ein ganzen Heer von Beamten (ca. 500.000) bezahlen müssen, auch dies ist an den Mindestlohn gekoppelt. Dazu kommen außerdem noch ca. 3,7 Mio Rentner.


Iris

 

[Monchiqueso]

@ Iris

Es ist wirklich nur ein Erklärungsversuch... und damit natürlich eine Theorie...

Gruß Monchiqueso