Rentenbesteuerung in Portugal ab 2024: Was ändert sich?

[Simonis]

Hi
Bin neu im Forum. Beabsichtige, von Österreich nach P zu ziehen, ganzjährig, mit Immo-Kauf.
Im vorigen Jahr wurde was gemunkelt, es würde ab 2024 einen Mindestsatz von ca 7.500,- p.a. auf Renten zu zahlen geben. Ich muss ja schon in Ö versteuern, das käme dann noch dazu.
Weiss da jemand was? Vielen Dank im voraus!!

 

[Sir Iocra]

@Simonis
Hallo,
Ich bin kein Steuerberater noch bin ich Österreicher. Was ich dir aber sagen kann, dass es zwischen vielen Staaten, sowohl in Europa als darüber hinaus Abkommen gibt, die die Besteuerung regeln damit der Steuerzahler nicht zweimal für das gleiche Einkommen besteuert wird. Dieses Abkommen heisst Doppelbesteuerungsabkommen (kurz DBA)
Ein solches Abkommen gibt es auch zwischen Österreich und Portugal.

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§18 sagt, dass das Ruhegehalt o.ä. nur in dem Land besteuert werden darf, das diesen Betrag bezahlt. D.h. Renten aus Österreich dürfen nur in Österreich besteuert werden (anders als zwischen Deutschland und Portugal). Für Zinsen und Dividenden kann es aber eine andere Regelung geben.
Den Betrag von 7.500€ kann ich mir nur erklären mit dem Minimumbetrag in Portugal, den es gegeben hat ab wann überhaupt Steuer bezahlt werden muss.
Da ich aber kein Steuerberater bin, kann ich dir nur empfehlen bei dem Amt, das deine Rente bezahlt anzurufen oder vorbei zu gehen und deine Frage nochmals dort zu stellen.
Auf jedem Fall ist dort die Antwort verbindlicher als hier im PortugalForum.
Die Lektüre des DBA AT/PT würde ich aber auch empfehlen.
Johan

 

[Roemer]

Im vorigen Jahr wurde was gemunkelt, es würde ab 2024 einen Mindestsatz von ca 7.500,- p.a. auf Renten zu zahlen geben. I

Quelle ? Wer munkelt ?

 

[Carl1]

Quelle ? Wer munkelt ?

"Außerdem war die Einführung einer Mindeststeuer von 7.500,00 € angedacht. Diese Mindeststeuer wurde aber verworfen, sodass der Gesetzesvorschlag nur noch die 10 %-Steuer auf Ruhegehälter vorsieht." Quelle: Dr. Rathenau, Informationsblatt vom 29.1.2020, Aktuelles zum steuerlichen Sonderstatus eines
“nicht gewöhnlichen Steuerresidenten“(residente não habitual).

 

[Carl1]

bei dem Amt, das deine Rente bezahlt anzurufen ... und deine Frage nochmals dort zu stellen.

Ich bin auch kein Steuerberater und auch kein Österreicher! Für Deutschland habe ich aber die Erfahrung gemacht, dass von den zuständigen Stellen (DRV, FA Neubrandenburg, priv. Rentenversicherungen) keine zielführenden Auskünfte zu bekommen war. I.d.R. stand das Verbot der Rechtsberatung im Weg, so jedenfalls die befragten Stellen! Vielleicht ist es in Österreich ja anders?

Das DBA zu lesen, bringt meistens nicht viel! Hierzu wäre Kommentarliteratur nötig und die ist im Internet nur selten zugänglich. Oder woraus würde sich für den Normalsterblichen erschließen, dass es für den deutschen Ruheständler unterschiedliche Vorgehensweisen für ehemalige Beamte (=Pensionäre) und "normale" Arbeitnehmer (=Rentner) gibt?

 

[Sir Iocra]

@Carl1
DBA als Lektüre ersetzt sicherlich jede Schlaftablette. Man sollte das DBA aber nicht nur auf die Rentebesteuerung beschränken. Ich kenne @Simonis nicht. Vielleicht hat sie Kapital, kassiert Zinsen oder Dividende, vielleicht ist sie Künstlerin und bekommt royalties, Tantiemen o.ä. Wenn sie keine Lust zum Lesen hat. Von mir aus OK. Es war nur ein Vorschlag.
Johan

 

[HenryHill]

Vielleicht hat sie Kapital, kassiert Zinsen oder Dividende, vielleicht ist sie Künstlerin und bekommt royalties, Tantiemen o.ä.

ya, vllt hat sie ...
ich werde z.zt. nicht muede zu betonen dass man als ruhegeldempfaenger/pensioner in portugal auch nach der 'abschaffung' des RNH statuses immer noch den einen/anderen interessanten steuervorteil vorfinden kann- wenn man ihn denn sucht

 

[Simonis]

Vielen Dank für die Diskussion.
Kleine ASVG-Rente und, ja, nach Steuer und Steuerberater-Kosten noch ca 1000,- monatlich aus Vermietung netto. Laut meinem Finanzamt alles in Österreich zu versteuern. Das DBA Österreich - Portugal aus den 1970er Jahren habe ich natürlich gelesen. Aber solche Meldungen wie die 7,5 oder 10 % zusätzlich verunsichern.

 

[Blackthorne]

ich werde z.zt. nicht muede zu betonen dass man als ruhegeldempfaenger/pensioner in portugal auch nach der 'abschaffung' des RNH statuses immer noch den einen/anderen interessanten steuervorteil vorfinden kann- wenn man ihn denn sucht

Mein RNH endet 2028. Danach hätte ich als Pensionär in Portugal deutlich höhere Steuern zu zahlen als in Deutschland. Es wäre schön, wenn du deine Tipps etwas konkretisieren könntest. Ich habe gesucht, aber nichts gefunden.

 

[Sir Iocra]

@Simonis
Aus dem DBA geht hervor, dass deine Rente nur in AT versteuert werden darf. Bezüglich die Einnahmen aus Vermietung verweise ich auf diesen Site:

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Aus dem geht aus der Auflistung unter Pessoas físicas hervor, dass Vermietungen (arrendamentos auch in AT versteuert werden müssen.
Die Aussage deines AT- Finanzamt stimmt somit.
Du bist aber trotzdem verpflichtet als Resident in PT hier jährlich eine Steuererklärung einzureichen in der du deine Einnahmen und bezahlte Steuer deklarierst.
Johan

 

[Carl1]

in PT .. jährlich eine Steuererklärung einzureichen in der du deine Einnahmen und bezahlte Steuer deklarierst.,

... was möglicherweise aufgrund anderer Berechnungsweisen (Freibeträge, nachgelagerte Besteuerung, Einbeziehung Mieterlöse per Progressionsvorbehalt etc.) zu einer Steuerzahlung auch in Portugal führen könnte.

 

[Carl1]

hätte ich als Pensionär in Portugal deutlich höhere Steuern zu zahlen als in Deutschland.

Das geht nicht nur Pensionären so, sondern auch allen anderen DRV-Rentnern! Sofern vorhanden, werden Betriebs- und Privatrenten, die in Deutschland unter bestimmten Voraussetzung nur mit dem Ertragsanteil nach § 22 EStG zu versteuern wären, in Portugal zu 100 % besteuert. Und auch der Gesichtspunkt, dass ein Teil der DRV-Renteneinzahlungen aus bereits versteuerten Einnahmen erfolgte, findet bei der portugiesischen Einkommensteuerberechnung ganz legitim keine Berücksichtigung.

 

[Blackthorne]

Das geht nicht nur Pensionären so, sondern auch allen anderen DRV-Rentnern! Sofern vorhanden, werden Betriebs- und Privatrenten, die in Deutschland unter bestimmten Voraussetzung nur mit dem Ertragsanteil nach § 22 EStG zu versteuern wären, in Portugal zu 100 % besteuert. Und auch der Gesichtspunkt, dass ein Teil der DRV-Renteneinzahlungen aus bereits versteuerten Einnahmen erfolgte, findet bei der portugiesischen Einkommensteuerberechnung ganz legitim keine Berücksichtigung.

Ja, das ist schon klar.
Mir geht es aber um meine Pension (und die meiner Frau) - HenryHill sprach da von "interessanten Steuervorteilen" auch für Pensionäre. Da ich keinen einzigen kenne, hatte ich auf Tipps gehofft.

 

[Carl1]

"interessanten Steuervorteilen"

In den Portugal-News inserieren häufiger diverse Beratungsunternehmen, die sich speziell dem Thema Steueroptimierung nach Auslaufen RNH widmen. Vielleicht konkretisiert @HenryHill ja seine diesbezüglichen Überlegungen?

 

[Idealist]

Es sieht für mich so aus , Portugal besteuert die Renten höher als in Deutschland-.

In Portugal liegt der Steuersatz für Rentner bei 10 Prozent , man kann kaum etwas absetzen , max um 500 €.
In Deutschland hat man den Freibetrag um 10000€ und je nach Renteneintritt die Besteuerungsquote zwischen 50 und 82 Prozent.
Also bei Jahrenrenten zwischen 15.000 und 18.000Euro hat man bei 50 Prozentquote keine Steuer zu zahlen und in Portugal zw.ischen 1500 und 1800 € Steuer .

Die Besteuerung der Renten in Portugal ist also nur interessant für Personen mit satten Renten oder Pensionen.

 

[Michael Haardt]

Die Besteuerung ist in Portugal komplexer als in Deutschland zu berechnen. Wir hatten hier schon mal einen Thread, der möglicherweise einen Bug im Steuerrechner zeigte, aber bis zu mittleren bis hohen Renten rechnete er auch für Rentner korrekt. Soweit ich weiß, kann es auch in Deutschland durch die pauschalen Sätze bei der Versteuerung von Renten zur Doppelbesteuerung kommen.

Man muss aber das Gesamtpaket der Kosten sehen, d.h. Krankenversicherung, Energiekosten und Grundsteuer. Bei einer sinnvollen Betrachtung muss man jede Form von "Gerechtigkeit" außen vor lassen: Es gelten die aktuellen Gesetze, egal wie ethisch sie sein mögen, und am Ende fällt ein Betrag heraus, und wenn man von Kosten spricht, ist einzig die Summe dieser Kosten sowie deren absehbare Entwicklung interessant.

 

[Carl1]

"... kann es auch in Deutschland ... bei der Versteuerung von Renten zur Doppelbesteuerung kommen."

Stimmt, deswegen wird ja an den einschlägigen Gesetzen permanent nachgebessert! Aber in Portugal kommt es bei allen deutschen Rentnern zu einer Doppelbesteuerung, da die Rentenbezüge in Portugal zu 100% besteuert werden, ungeachtet dessen, dass die früheren Renteneinzahlungen in Deutschland aus bereits versteuertem Einkommen stammten. Spätestens dann, wenn die nachgelagerte Besteuerung vollständig in Deutschland eingeführt ist, hat sich dieses Problem erledigt. Das neue Problem wird sein, wie kommt der deutsche Staat an seine Steuern, da ja die Rentenbeiträge bei der nachgelagerten Besteuerung aus unversteuerten Einkommen geleistet werden.

 

[Michael Haardt]

Vielleicht verrechnet er das, bevor er ein DBA macht, mit den Ausgaben für das Bildungssystem, die er nicht hatte, wenn erwachsene Portugiesen in ihn einwandern und arbeiten, und deren Steueraufkommen, was Portugal nicht hat. In Portugal lebten 2023 etwa 20300 Deutsche. In Deutschland lebten 2021 etwa 138000 Portugiesen.

Gesetze sind nicht fair, gerecht oder sinnvoll, sondern Ausdruck der Macht des Gesetzgebers. Kriegsverbrechen sind illegal. Sie aufzudecken ist es nicht. Soweit die Theorie. Snowden und Assange zeigen die Realität. So funktioniert Politik.

Doppelbesteuerung erfolgt überall, z.B. bei MwSt. Und? Am Ende zählen die Kosten, nicht ob es irgendwie begründbar ethisch ist oder nicht. Und darum muss man die konkreten Kosten eines Lebens in Deutschland oder Portugal vergleichen, wenn man sich fragt, wo man finanziell im Alltag besser klarkommt.

 

[Idealist]

Die Besteuerung ist in Portugal komplexer als in Deutschland zu berechnen. Wir hatten hier schon mal einen Thread, der möglicherweise einen Bug im Steuerrechner zeigte, aber bis zu mittleren bis hohen Renten rechnete er auch für Rentner korrekt. Soweit ich weiß, kann es auch in Deutschland durch die pauschalen Sätze bei der Versteuerung von Renten zur Doppelbesteuerung kommen.

Man muss aber das Gesamtpaket der Kosten sehen, d.h. Krankenversicherung, Energiekosten und Grundsteuer. Bei einer sinnvollen Betrachtung muss man jede Form von "Gerechtigkeit" außen vor lassen: Es gelten die aktuellen Gesetze, egal wie ethisch sie sein mögen, und am Ende fällt ein Betrag heraus, und wenn man von Kosten spricht, ist einzig die Summe dieser Kosten sowie deren absehbare Entwicklung interessant.

Warum sollte man dann als Rentner den Erstwohnsitz in Portugal melden ?

 

[Michael Haardt]

Der häusliche Wohnsitz und der steuerliche Wohnsitz sind erstmal zwei getrennte Dinge. Den häuslichen Wohnsitz meldet man, wenn das Gesetz das vorschreibt. Es gibt da keinen Erstwohnsitz, sondern nur einen Wohnsitz. Der steuerliche Wohnsitz ergibt sich dann aus dem sonstigen Verhalten entsprechend DBA D/PT.

Warum sollte man sich so verhalten, dass der steuerliche Wohnsitz nach Portugal wandert? Rein finanziell, wenn die Gesamtkosten dort niedriger sind, und die Krankenversicherung und die Heizkosten in Deutschland können sehr schnell steuerliche Kosten aufwiegen. Insgesamt, wenn man auf diese Weise glücklicher ist, denn es gibt mehr als Geld im Leben.