Portugal besteht den Schuldentest

[kailew]

Die Regierung in Lissabon kann aufatmen: Sie hat sich am Kapitalmarkt erfolgreich mehr als eine Milliarde Euro beschafft. Die Zinsen sind hoch - aber weit entfernt von den befürchteten Horrorwerten. Experten glauben trotzdem, dass das Land bald unter den EU-Krisenschirm muss. ->Weiterlesen

 

[Gelöschtes Mitglied 317]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

die sogenannten experten,
haben weder die letzte kriese auch nur annährend vorausgesagt,
noch im letzten jahr das wachstum,der wirtschaft.
das diesen wahrsagern schon wieder vertrauen entgengebracht wird,
zeigt wie schnell wir menschen doch vergessen.
im übrigen hoffe ich das die regierung socrates wiedergewählt wird und uns somit wenigstens eine sozial ausgerichtete regierung in europa erhalten bleibt,
die sich dem druck des internationalen finanzterrorismus entgegenstellt.
und deutschland,
in dem jeder bürger letztentlich mit 21,500 euro staatsschulden belastet ist,
sollte nicht so laut pleite schreien .
zu einem land wie portugal,
welches mit seinen 11.800 nur halb so viele schulden pro bürger mit sich rumträgt.

auch beim saatlichen schulden dienst im vergleich zum bip stseht portugal nicht viel schlechter da als deutschland.
portugal 77%
deutschland 73%

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richtig interessant wird es wenn wir uns den atlas zur staatverschuldung der ftd anschauen

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[kailew]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

auch beim saatlichen schulden dienst im vergleich zum bip stseht portugal nicht viel schlechter da als deutschland. portugal 77% deutschland 73%

das Problem sind nicht allein die Schulden oder deren Höhe pro Kopf, eigentlich gar nicht, sondern ob einer Volkswirtschaft zugetraut wird, diese regelmäßig zurückzuzahlen. Portugal hat das Problem, dass man die Entwicklung der Volkswirtschaft aufgrund schlechter Fundamentaldaten ohnehin nicht gut einschätzt. Daraus resultiert dann eine schlechte Bewertung, die eben diesen Rattenschwanz nach sich zieht. Es hat aber auch etwas mit der Größe der Volkswirtschaft zu tun. Wenn ein Land nur kleinere Beträge an Krediten aufnehmen kann, lässt es sich auch leichter (billiger) angreifen.

Kai

 

[Iris_K]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

im übrigen hoffe ich das die regierung socrates wiedergewählt wird und uns somit wenigstens eine sozial ausgerichtete regierung in europa erhalten bleibt

Das ist doch wohl ein Witz, oder? Sokrates ist doch der erste dem es nur um die eigenen Pfründe geht.... Warum sonst hält er am TGV fest?

Warum wird nicht die Steuerhinterziehung stärker bekämpft. Alle die eh schon Steuern zahlen werden zur Kasse gebeten, aber die vielen die im Porsche mit spanischen Kennzeichen in der Gegend rumfahren, werden gar nicht belangt.

In vielen Bereiche haben in den letzten Jahren immer mehr Fabriken zugemacht. Und jetzt wird im Land selber nur sehr wenig hergestellt. Ein Grund sind auch die restriktiven Arbeitsgesetze und die Bürokratie. Die Gesetze, die noch aus dem Zeit nach der Nelkenrevolution kommen, sollen eigentlich die Arbeitnehmer schützen, bewirken aber eher dass kaum noch jemand einen gescheiten Arbeitsvertrag bekommt.
Zugegeben in Sachen Buerokratie hat Sokrates ein paar gut Sachen begonnen...
Was fehlt sind gesunde mittelständische Betriebe
Aber statt dessen eröffnet nur ein Einkaufzentrum nach dem anderen um dort hauptsächlich importierte Waren zu verkaufen...

Ich denke mal deshalb fehlt einfach die Kraft für einen Aufschwung!
Iris

 

[Sivi]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

Natürlich folgen die schlechten Nachriten direkt hinterher.

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[Nassauer (†)]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

Danke bonnie,
hast mir die Arbeit des Schreibens abgenommen.Stimme deinem Vortrag 100% zu.

Es bleibt nur zu hoffen dass die Regierung dies auch dem Wahlvolk vermitteln kann.

Ich hätte ehrlich gesagt nicht geglaubt, dass ausgerechnet der Zwerg Portugal standhaft bleibt und diesen Haien die Zähne zeigt.

Bei der Gelegenheit müssen wir weder in F. noch in D. ein weiteres U-Boot bestellen.

Hoffentlich bleiben die anderen Länder, z.B. Spanien,ebenso konsequent und lassen sich nicht in Rettungsnetz (Schirm?) verwickeln.

Portugal,bin heute stolz auf dich!

Nassauer

 

[kailew]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

Hoffentlich bleiben die anderen Länder, z.B. Spanien,ebenso konsequent und lassen sich nicht in Rettungsnetz (Schirm?) verwickeln.

vermutlich (leider) nur eine Frage der Zeit. Länder wie Griechenland, Portugal oder Irland werden vermutlich auf Dauer nicht um eine mehr oder minder radikale Entschuldung herumkommen. Selbst mit den jetzt vereinbarten Maßnahmen sinken die Defizite ja nicht. Länder wie Portugal produzieren im Vergleich zum Konsum einfach zu wenig. Solange die Menschen noch keine Autos und Fernseher hatten, war das System im Gleichgewicht, aber das Land war eben arm. Nun sind die Konsumgüter über Kredite verfügbar, aber das sind eben größtenteils Luftnummern, da auf Pump finanziert. Das ist zwar überall so, aber in der portugiesischen Wirtschaft findet eben keine Wertschöpfung mehr statt, es wird kaum etwas exportiert. Daher gibt man ständig mehr Geld aus, als man einnimmt, was auf Dauer nicht gutgehen wird.

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Griechenlands Schuldenkrise: Krückstock für den kranken Mann? - Hintergründe - Wirtschaft - FAZ.NET

Die Alternative sind nur extremste Sparmaßnahmen, die zwar vordergründig den Haushalt sanieren könnten, aber auch negative Auswirkungen haben. Denn mit dem Runterfahren des aufgeblähten öffentlichen Sektors, sinken eben die Investitionen, was wiederum zu steigender Arbeitslosigkeit und steigenden öffentlichen Ausgaben führt. Was man auch nicht vernachlässigen darf, sind die gesellschaftlichen Proteste und Unruhen, die immer Begleiterscheinung von staatlichen Einschnitten gerade in Südeuropa waren.

Wenn Portugals Volkswirtschaft ihre Glaubwürdigkeit nicht wiederfindet - und ich wüßte nicht, warum und wie das passieren könnte, wird es irgendwann unter den Rettungsschirm müssen. Und selbst das wird am Ende nicht reichen.

Kai

 

[Gelöschtes Mitglied 317]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

@kai
die bewertung des landes portugal wird von den selben kriminellen ratinagenturen getroffen,die die finanzmisere mit ihrern bewertungen(cdf ect) erst ermöglicht haben
ich sagte es bereits ,
denen ist nicht zu trauen,die arbeiten für die finanz terroristen ,die ein land nach dem anderen fressen möchten.....
es sind doch eben diese institute ,die immer wieder mit völlig aus der luft gegriffenen daten arbeiten,
und durch ihre ratings erst das möglich macen ,
was sie voraussagen.
das DU denen noch irgendwas abkäufst hätte ich nicht erwartet.
du bist doch ein intelligenter ,informierter mensch.
ansonsten hast du recht mit dem was du schreibst ,
das die prokopf verschuldung nicht das entscheidende ist.

es waren eben jene die rating agenturen ,
mit unterstützung von brüssel(deutschland)
,die die regierung socrates dazu erpresst haben ,ihren moderaten sparkurs ,so zu ändern
,das nun die kauf kraft fehlt.........

ich mochte socrates jahrelang überhaupt nicht
nun hat er und seine regierung sich in der kriese als eine soziale regierung gezeigt (im gegensatz zu den spaniern)
,die im zweifelsfall ,für die portugiesen ,und gegen die finanzterroristen, entscheidet,
und dafür kämpft,
leider sehen die portugiesen das noch nicht flächendeckend,
was auch mit den medien zu hat ,die ja zum grossen teil weltweit den selben gehören,
und so überall gut zu verschleiern wissen ,
was wissenswert wäre.
ein gutes beispiel dafür ist der deutsche spiegel......
das war mal eine zeitung die investigativen jounalismus betrieben hat,

heute schreiben sie das ab,
was ihnen von den verschiedenen wirtschaftsinstituten ,thinktanks ect vorgelegt wird

es gibt dort überhaupt keine investigativen journalisten mehr.
nur noch bwl schnösel und möchte gern schreiberlinge.
rudolf würde sich im grabe umdrehen.
oh vom thema abgekommen sorry
schönen abend noch

 

[Gelöschtes Mitglied 317]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

ich möchte es nochmals deutlich sagen,
portugal ist NICHT sonderlich hoch verschuldet......
schaut euch den link ,

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zum schulden atlas der finaziel times deutschland an,
dann könnt ihr sehen wer in europa wirklich hoch verschuldet ist.
und das portugal ein wachstum von 1.3 % GEBRACHT HAT;
TROTZ DER VIELEN TORPEDOS AUS BRÜSSEL UND DER RATING AGENTUREN;
IST BEMERKENSWERT:
und sie werden weitere bomben(ratings) aufs land werfen ,in der hoffnung die letzte zuversicht zu zerstören,
und die regierung auszuhebeln.......

 

[Caramelo]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

In den Nachrichten kam gestern, dass Portugal aus Deutschland 2Millionen Euro bekommt.

Gruss
Caramelo

 

[Sir Iocra]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

Das ist doch wohl ein Witz, oder? Sokrates ist doch der erste dem es nur um die eigenen Pfründe geht.... Warum sonst hält er am TGV fest?Iris

Weil schnelle Verbindungen mehr Geschäft bringen. Warum investiert die DB in das ICE-Netz, die Franyosen in den TGV und die Spanier in den AVE. Siehst du dann nicht die Entwicklung an der Algarve seit Fertigstellung der A2, A22 und der schnellen Bahnverbindung???

Warum wird nicht die Steuerhinterziehung stärker bekämpft. Alle die eh schon Steuern zahlen werden zur Kasse gebeten, aber die vielen die im Porsche mit spanischen Kennzeichen in der Gegend rumfahren, werden gar nicht belangt.
Iris

Ein Problem eines jeden Landes. Hast du in D Herrn Zumwinkel oder Herrn Schockemöhle schon vergessen?? Hast du eine Lösung, nichts wie raus damit.....???? (natürlich nur so eine die dir selbst nicht trifft!!!)

In vielen Bereichen haben in den letzten Jahren immer mehr Fabriken zugemacht. Und jetzt wird im Land selber nur sehr wenig hergestellt.Iris

Wurde Portugal zu teuer dann gingen die Investitionsnomaden nach Taiwan oder China und landeten schließlich in Bangladesch. Andere Konzerne produzieren lieber nah an dem Verbraucher. Logisch oder ???
Hast du eine gute Idee was Portugal noch produzieren soll??

Sicherlich ein Manko gibt es in Portugal und das ist das fehlende Marketing, den aggressiven Verkauf. Dieses ist warscheinlich bedingt durch die Eigenschaft der Portugiesen: ' Eu não quero chatear as pessoas'

Was fehlt sind gesunde mittelständische Betriebe
Aber statt dessen eröffnet nur ein Einkaufzentrum nach dem anderen um dort hauptsächlich importierte Waren zu verkaufen...Iris

Na und.. wenn die Leute das wollen.

Ich denke mal deshalb fehlt einfach die Kraft für einen Aufschwung!
Iris

Portugal wird auch in Zukunft sich nur langsam wirtschaftlich weiterentwickeln. Werden die Probleme zu gross,dann rauft man sich zusammen und mit ihrem einmaligen Improvisationstalent findet man eine Lösung. Danach fällt das Land wieder in einer Lethargie, singt Fado, geht in die Kneipe, säuft sich zu und freut sich wenn Benfica, Sporting oder FC Porto gewonnen hat. Und was ist schlecht daran ????
S.I.

 

[Sir Iocra]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

ich möchte es nochmals deutlich sagen,
portugal ist NICHT sonderlich hoch verschuldet......

Bonnie, das nützt alles nicht. Da die Leute lieber 'Hirn-Outsourcing' betreiben, blabbern sie lieber nach was sie irgendwo mal bruchstücksweise gehört bzw. gelesen haben.

Jetzt das Portugal sich erfolgreich am Kapitalmarkt refinanzieren konnte, fängt bei den Analysten und Medien die Rechtfertigung für die falschen Vermutungen an. Alles natürlich im Konjunktiv, damit man es später so drehen kann, damit es passt.
S.I.

 

[kailew]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

Hallo Leute,

Portugal ist es heute gelungen, mit viel Zittern und bangen, 1,25 Millairden Euro an Staatsanleihen zu platzieren, zu Zinsen die sehr hoch sind, aber unter der Schmerzgrenze von sieben Prozent liegen. Aber: Das Land braucht in diesem Jahr noch 20 Milliarden Euro frische Kredite. Und wie sich das mit den Zinsen dann entwickelt, vermag niemand vorherzusagen.

Staatsverschuldung: Portugal sichert sich 1,25 Milliarden Euro am Kapitalmarkt | Wirtschaft | ZEIT ONLINE

Zitat daraus:

Nach Ansicht der meisten Bankenvolkswirte wird die Staatsfinanzierung für Portugal so teuer, dass es den Euro-Schutzschirm der Euro-Staaten doch noch in Anspruch nehmen muss. In Kreisen der Euro-Länder heißt es, ein Paket von 50 bis 100 Milliarden Euro Kreditgarantien werde schon vorbereitet. Portugals Ministerpräsident José Sócrates hält Hilfe von außen jedoch für unnötig.

@kai
die bewertung des landes portugal wird von den selben kriminellen ratinagenturen getroffen,die die finanzmisere mit ihrern bewertungen(cdf ect) erst ermöglicht haben

die Ratingagenturen haben mit ihren Ratings sicher zur Finanzkrise stark beigetragen, Aber, und dieses "Detail" sollte man nicht ganz übersehen, weil sie teils in eigenem Profitinteresse, bestimmte Finanzprodukte zu gut bewertet haben - weil sie nämlich selber in den Handel mit diesen Produkten verstrickt waren. Einen ähnlichen Grund, jetzt Länder wie Portugal zu schlecht zu bewerten, sehe ich nicht.

ich sagte es bereits ,
denen ist nicht zu trauen,die arbeiten für die finanz terroristen ,die ein land nach dem anderen fressen möchten ...

das ist so erstmal nur eine platte unbewiesene Behauptung ... mehr zum Ratingsystem kann man hier nachlesen:

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.

und durch ihre ratings erst das möglich macen ,
was sie voraussagen.

naja, das ist eben die Frage. Was soll man denn machen, wenn man anderen Leuten Empfehlungen geben will, wo man Geld anlegen sollte und wo nicht? Irgendeinen Rat muss man eben geben, wenn man dieses Geschäftsmodell hat. Dass man dadurch auch Einfluss nimmt, lässt sich nicht vermeiden. Ich frage mich nur ernsthaft, wie lange das Vertrauen der Anleger in die Werturteile der Agenturen noch reicht? Einmal haben sie ja wie erwähnt ziemlich daneben gehaun.

Jetzt genießen sie anscheinend wieder ausreichend Vertrauen, dass man ihren Urteilen folgt. Es liegt nicht an mir zu entscheiden, ob das nun richtig oder falsch ist, ich kann (leider) nur konstatieren, dass es so ist. Wovon ich aber fest überzeugt bin ist die Tatsache, dass die westlichen Industriestaaten, aber auch China oder Brasilien und eben auch Portugal, massivst über ihre Verhältnisse leben

das DU denen noch irgendwas abkäufst hätte ich nicht erwartet.
du bist doch ein intelligenter ,informierter mensch.

wie gesagt: ich stelle fest, dass das System "funktioniert"

es waren eben jene die rating agenturen ,
mit unterstützung von brüssel(deutschland)
,die die regierung socrates dazu erpresst haben ,ihren moderaten sparkurs ,so zu ändern
,das nun die kauf kraft fehlt........

.

wie überall in den westlichen Industriestaaten ist das eine Kaufkraft auf Pump. Da beißt die Maus nunmal keinen Faden ab. Portugal hat eben das Problem, dass in der Wirtschaft kaum Wertschöpfung in der Form von Produktion stattfindet. Ohne Produkte, die in anderen Ländern gekauft werden, hat eine Wirtschaft eben diese Probleme. Deshalb ist Portugal früher betroffen, als andere Länder - die meines Erachtens folgen werden. Auch in Deutschland ist besonders auch die kommunale Verschuldung so, dass es aussichtslos erscheint, diese Schulden jemals wieder abtragen zu können.

In den Nachrichten kam gestern, dass Portugal aus Deutschland 2Millionen Euro bekommt.

naja, das halte ich für ein Gerücht. Wenn dann zwei Milliarden ...

ich möchte es nochmals deutlich sagen,
portugal ist NICHT sonderlich hoch verschuldet......
schaut euch den link ,

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zum schulden atlas der finaziel times deutschland an,
dann könnt ihr sehen wer in europa wirklich hoch verschuldet ist.

in diesem Atlas werden nur die Staatsschulden genannt, die Portugal bei bestimmten Banken hat. Das ist aber nicht sehr aussagekräftig. Besser dagegen ist das:

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Aber die reine Staatsverschuldung auch im Verhältnis zum Bruttosozialprodukt, ist eben nicht das alleinige Kriterium der Einstufungen, Bei denen wird auch die Haushaltsdisziplin ebenso bewertet, wie eben der Anteil der produzierenden Industrie am Bruttosozialprodukt, Und bei allen diesen Faktoren schneiden eben Länder wie Portugal oder Griechenland nicht so gut ab.

Denn es ist nunmal eine Tatsache, dass man überall massiv über die Verhältnisse gelebt hat. Und in Portugal oder Griechenland sind eben die Bedingungen so, dass man es dort - aus gutem Grund wie ich meine - zuerst zu spüren bekommen. Mit Torpedos aus Brüssel hat die fundamentale wirtschaftliche Lage Portugals aber auch gar nichts zu tun. Die hat ihren Grund in einer über Jahrzehnte verfehlten Politik.

Weil schnelle Verbindungen mehr Geschäft bringen. Warum investiert die DB in das ICE-Netz, die Franyosen in den TGV und die Spanier in den AVE. Siehst du dann nicht die Entwicklung an der Algarve seit Fertigstellung der A2, A22 und der schnellen Bahnverbindung???

wenn Du mit "Geschäft" die Entwicklung der Renditen der Bahnunternehmen meinst, dann stimme ich Dir zu. Im übrigen kann man Deutschland und Frankreich was die Struktur der Bahnverbindungen betrifft, nur schwer vergleichen. Während die Bundesbahn auf einen eher gebremsten Hochgeschwindigkeitsverkehr setzt - notgedrungenn zum Teil, weil man von den Zahlungen der Länder abhängig ist, die alle wollen, dass der ICE in jeder Kreisstadt an der Strecke hält, hat Frankreich das ganz anders gemacht. Kein Halt des TGV zwischen Paris und Lyon - das gabs schon vor fast 25 Jahren. Paris-Bordeaux und andere Strecken folgten.

Wurde Portugal zu teuer dann gingen die Investitionsnomaden nach Taiwan oder China und landeten schließlich in Bangladesch. Andere Konzerne produzieren lieber nah an dem Verbraucher. Logisch oder?

eben, das meinte ich mit "verfehlte Politik". Man in den Jahren des Wachstums fast ausschließlich auf Wettbewerbsvorteile durch billige Arbeitskraft gesetzt. Das hat solange geklappt, bis die Arbeitskräfte woanders noch billiger waren. Eigene Produkte hat man kaum entwickelt.

Sicherlich ein Manko gibt es in Portugal und das ist das fehlende Marketing, den aggressiven Verkauf.

mmhhh ... meinst Du wirklich?

Und was ist schlecht daran ????

naja, nach Lage der Dinge hilft langfristig nur ein radikaler Schnitt. Dabei werden viele Leute alles verlieren. Ich bin da ja sehr pessimistisch und halte auch einen europaweiten Währungsschnitt für keineswegs ausgeschlossen. Schon jetzt verlieren Lebensversicherungen stark an Wert, was sich bei vielen auf die Altersversorgung auswirken wird. Am Ende der Schuldenspirale steht immer die Währungsreform, und das bedeutet, dass der Staat sich über eine Geldentwertung entschuldet. Und das bedeutet auch, dass alle Sparguthaben, alle Lebensversicherungen, alle langfristigen Staatsanleihen nichts mehr Wert sind. Da hängt ein riesiger Rattenschwanz dran, bei dem es Bankenpleiten und damit weitere "Werberichtigungen" von Guthaben geben wird. Also ich finde eine ganze Menge Schlechtes ...

Jetzt das Portugal sich erfolgreich am Kapitalmarkt refinanzieren konnte, fängt bei den Analysten und Medien die Rechtfertigung für die falschen Vermutungen an.

wo liest Du sowas? Ich habe davon nichts gesehen.

Kai

 

[Raporsa]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

Diese nachfolgende Einschätzung stimmt nicht optimistisch für Portugal im frisch begonnenen Jahr 2011 -

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gez. Rs

 

[Raporsa]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

"Portugal ist praktisch schon tot"


Allerdings muss Portugal in diesem Jahr über Anleihe-Emissionen insgesamt rund 20 Milliarden Euro an den Märkten einsammeln. "Die Frage ist, wie lange man solche Anleihezinsen ertragen kann", sagt Alan McQuaid von Bloxham Stockbrokers in Dublin laut

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: "Portugal ist praktisch schon tot."

hier:

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rs

 

[kailew]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

hier wird das auch nochmal ganz gut zusammengefasst:

Verkaufte Staatsanleihen: Portugals verzweifelter Kampf um Vertrauen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Kai

 

[Iris_K]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

Weil schnelle Verbindungen mehr Geschäft bringen. Warum investiert die DB in das ICE-Netz, die Franyosen in den TGV und die Spanier in den AVE. Siehst du dann nicht die Entwicklung an der Algarve seit Fertigstellung der A2, A22 und der schnellen Bahnverbindung???

Ha - das ich nicht lache.... Im Prinzip bin ich auch fuer Bahnverbindungen, weil es weniger Energie verbraucht, aber die Leute werden sicher lieber in einer Stunde für 100 € nach Madrid fliegen als in mehreren Stunden zu einem bestimmt höheren Preis mit dem TGV zu fahren. Im Moment ist der TGV hier "nice to have" aber wenn die Finanzlage das nicht her gibt sollte das ganze gecancelled werden.

Ein Problem eines jeden Landes. Hast du in D Herrn Zumwinkel oder Herrn Schockemöhle schon vergessen?? Hast du eine Lösung, nichts wie raus damit.....???? (natürlich nur so eine die dir selbst nicht trifft!!!)

Tja, anscheinend kennst Du hier Realität hier nicht. Klar gibt es Lösungen. Man könnte z.B. beim Bauen einen Anreiz schaffen, dass die Mehrwertsteuer abgesetzt werden kann, oder ein Teil der Lohnkosten.... Das was man an Steuereinnahmen weniger hat würde sich durch ein vielfaches kompensiert...
Oder es sollten Mal die Immobilien und KFz-Steuer mit dem deklarierten Einkommen der Besitzer verglichen werden...ect..ect..

Wurde Portugal zu teuer dann gingen die Investitionsnomaden nach Taiwan oder China und landeten schließlich in Bangladesch. Andere Konzerne produzieren lieber nah an dem Verbraucher. Logisch oder ???
Hast du eine gute Idee was Portugal noch produzieren soll??

Portugal hat immer noch ziemlich niedrige Lohnkosten. Fuer viele Branchen lohnt es sich doch gar nicht nach Fernost zu gehen.... Es gibt viele Produkte, bei denen ausserdem die Lohnkosten nur ein ganz kleine Rolle spielen. Wenn man wie in der Textilindustrie eine Jeans für 5 € einkauft und im Laden für 100 € verkauft ist da natürlich auch im System ein Fehler....das keine keiner bei "humanen" Bedingungen und Einhaltung der Umweltrichtlinien leisten...

Es liegt aber auch an der Organisation und der Qualität und der fehlenden Qualifikation. Immer nur "desenrasco" (Improvisation) ist halt auch Mist... Und wie gesagt an der Arbeitsgesetzen... In der Firma in der ich vorher gearbeitet haben saßen bestimmt 10% der Leute nur rum und wollten sich nicht engagieren, haben alles nur gehasst sind aber geblieben, weil sie ja ihr "direito" also das Recht auf Abfindung nicht aufgeben wollten.... Das kann vielleicht "mitgetragen" werden wenn es gut läuft, aber wenn dann mal ein paar Schwierigkeiten kommen, wirkt sich das ziemlich negativ aus.

Sicherlich ein Manko gibt es in Portugal und das ist das fehlende Marketing, den aggressiven Verkauf. Dieses ist warscheinlich bedingt durch die Eigenschaft der Portugiesen: ' Eu não quero chatear as pessoas'

Das sehe ich nicht so. Viele portugiesische Unternehmen haben schon internationale Preise für ihre Marketingkampagnen (in Portugal) bekommen...
Sicherlich wäre es hilfreich sich zusammenzuschließen um bestimmte Produkte im Ausland auf den Markt bringen.... Aber irgendwie funktioniert das nicht... Dann sind die aus dem Norden gegen die aus dem Süden etc etc...
Dann hat jeder Angst der andere könnte von seiner Arbeit profitieren und mehr daran verdienen...

Na und.. wenn die Leute das wollen.

Portugal wird auch in Zukunft sich nur langsam wirtschaftlich weiterentwickeln. Werden die Probleme zu gross,dann rauft man sich zusammen und mit ihrem einmaligen Improvisationstalent findet man eine Lösung. Danach fällt das Land wieder in einer Lethargie, singt Fado, geht in die Kneipe, säuft sich zu und freut sich wenn Benfica, Sporting oder FC Porto gewonnen hat. Und was ist schlecht daran ????
S.I.

Fuer Dich vielleicht nichts... keine Ahnung, vielleicht bekommst Du ja eine deutsche Rente und hast keine Kinder, die hier Arbeit finden müssen, dann kann es Dir natürlich egal sein

Ich finde es schlecht. Ich hoffe eher darauf, das in der Krise endlich ein paar überfällige Reformen durchgeführt werden und unsinnige Großprojekte gestoppt werden...

Iris

 

[Gelöschtes Mitglied 317]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

@kai
ola ,
leider finde ich auf der staatsverschuldungs seite ,die du verlinkt hast
,keine wirklich anderen zahlen,
als auf der seite die ich gepostet hatte.

da mich interessiert wie viele schulden,
banken ausserhalb europas von deutschland und portugal halten ,
könntest du mir vieleicht den link erklären ,
wo ich auf der seite diese zahlen finde.

ich finde nur "ausland europa"
und da dann die selben zahlen die ich gepostet habe,mit minimalen abweichungen .

ich gaube dir gerne ,das deine seite mehr zahlen hergibt als die der ftd,
doch wo sind sie??
also hier habe ich zahlen gefunden

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und im aller ersten posting den link veröffendlicht
noch mal die frage
hast du aktuellere zahlen?
her damit ....ich verspeise solche dinge zum frühstück

ansonsten ,habe ich nichts neues zu sagen,

vieleicht noch....
nachdem wir nun gelernt haben das auch die sogenannten fachleute nur raten können,
schon wegen der fehlenden wissenschaftlichen grundlagen für die obskuren wirtschafts theorien ,die weltweit an den unis gelehrt werden.
stellt sich eigendlich nur eine frage
wem nutzt das?
was da in unsere köpfe gehämmert wird?
wem nützen die ratings?und die sanierung der pleite banken
wer gewinnt und verliert....
dazu brauchen wir dann nur in den spiegel schauen und wissen das wir nicht gewonnen haben,
es sei den wir glauben den wahrsagern in nadelstreifen.

und funktionieren ,
kai,
tut es nicht.
es zerstört leben und existenzen ,und am meisten am unteren ende der gesellschaften.
es ist asozial und verteilt das einkommen von unten nach oben.

und ein wort zur wettbewerbs fähigkeit der portugisischen bürger.....
portugals schulsysthem produziert mehr akademiker aus nicht akademiker familien als deutschland...
und das ist ,finde ich ,das einzige wonach mensch ein schulsysthem bewerten sollte,
wieviele kommen aus bildungsfernen familien an die uni
und machen dort einen abschluss.
überall in europa steigt die akademiker rate ,nur in deutschland singt sie......
ist erst ein paar tage her das es aktuelle zahlen zu lesen gab,
doch wo.....?im moment kann ich den link nicht setzen...ich müsste suchen wenn,
es jemanden interessiert.

bei deutschland denke ich manchmal ,
die haben das bildungssysthem bewusst an die wand gefahren ,
um genügend dumm köpfe zu produzieren,
die sie dann in ihren momentanen und zukünftigen angriffskriegen verheizen können.

den den zweiten oder dritten platz als waffenlieferant der welt behauptet kein land ,das keine kriege führt.
oh sorry schon wieder offtopic.......

 

[Iris_K]

AW: Portugal besteht den Schuldentest

und ein wort zur wettbewerbs fähigkeit der portugisischen bürger.....
portugals schulsysthem produziert mehr akademiker aus nicht akademiker familien als deutschland...
und das ist ,finde ich ,das einzige wonach mensch ein schulsysthem bewerten sollte,
wieviele kommen aus bildungsfernen familien an die uni
und machen dort einen abschluss.
überall in europa steigt die akademiker rate ,nur in deutschland singt sie......
ist erst ein paar tage her das es aktuelle zahlen zu lesen gab,
doch wo.....?im moment kann ich den link nicht setzen...ich müsste suchen wenn,
es jemanden interessiert.

Hallo Bonnie,
ja und was machen diese Akademiker? Das ist doch das große Problem! Der höchste Anteil von Arbeitslosen ist bei den Hochschulabsolventen....
Wenn sie Glück haben werden sie für 2 Salário minimos (ca. 475 € x2) als Praktikanten eingestellt mit Verträgen die alle paar Monate verlängert werden Das ist leider Realität und ich habe es selbst gesehen.

Iris

 

[kailew]

Hallo Bonnie,

Sie müssen registriert sein, um bestimmte Links zu sehen

In diesem Dokument findet man recht aktuelle Zahlen zur Verschuldung in Europa. Portugal steht demnach mit 125 Mrd. Euro in der Kreide, mittlerweile dürfte es deutlich mehr sein. Aber nochmal: Das ist nicht der Punkt, wie auch das Bruttosozialprodukt nicht viel alleine aussagt. Man müsste sich ansehen, wie dieses BSP erwirtschaftet wird, um zu verstehen, was ich meine. Es ist ein Unterschied, ob ein BSP mit dem Bau von Hochgeschwindigkeits-Trassen oder mit der Produktion von Autos gefüttert wird, und wo der erzielte Profit dann hinwandert.

Es geht hier und mir auch nicht darum, das System nun zu verteidigen oder zu verdammen. Ich meine, wir müssen es überhaupt erstmal begreifen - soweit das eben geht. Verschwörungstheorien, dass wir alle einer Gehirnwäsche unterliegen etc. bringen mich da nicht weiter.

Kai

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