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Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

K.P.

Lusitano
Teilnehmer
Stammgast
Ingo Schulze hat unter dem Titel Kapitalismus braucht keine Demokratie in der Süddeutschen Zeitung dreizehn kluge und geistesgegenwärtige Thesen zur (post-)demokratischen Verfassung unserer Gesellschaft veröffentlich. -> Thesen gegen die Ausplünderung der Gesellschaft - "Kapitalismus braucht keine Demokratie" -- sueddeutsche.de

Darin eine Anekdote aus Portugal:

Eine Geschichte: Was uns einst als Gegensatz zwischen Ost- und Westdeutschland verkauft wurde, wird uns jetzt als ein Gegensatz zwischen Ländern dargestellt. Im März stellte ich in Porto in Portugal ein übersetztes Buch von mir vor. Eine Frage aus dem Publikum ließ die gesamte freundlich-interessierte Atmosphäre von einem Moment auf den anderen kippen. Plötzlich waren wir nur noch Deutsche und Portugiesen, die sich feindlich gegenübersaßen.Die Frage war unschön - ob wir, gemeint war ich, ein Deutscher, nicht jetzt mit dem Euro das schafften, was wir damals mit unseren Panzern nicht geschafft hätten. Niemand aus dem Publikum widersprach. Und ich reagierte - schlimm genug - plötzlich wie gewünscht, nämlich als Deutscher: Es werde ja niemand gezwungen, einen Mercedes zu kaufen, sagte ich beleidigt, und sie sollten froh sein, wenn sie Kredite bekämen, die billiger wären als Privatkredite. Ich hörte förmlich das Zeitungspapier zwischen meinen Lippen rascheln.
In dem Getöse, das meiner Entgegnung folgte, kam ich endlich zu Verstand. Und da ich das Mikrofon in der Hand hatte, stammelte ich in meinem unvollkommenen Englisch, dass ich genau so dämlich wie sie reagiert hätte, dass wir allesamt in dieselbe Falle gingen, wenn wir als Portugiesen und Deutsche wie beim Fußballspiel reflexartig Partei ergriffen für die eigenen Farben. Als ginge es jetzt um Deutsche und Portugiesen und nicht um oben und unten, also um jene, die in Portugal wie in Deutschland diese Situation herbeigeführt und an ihr verdient hätten und nun weiter verdienten?

 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Danke !
Sehr guter Beitrag.
Schade, dass der hier so durchrauscht !!!:mad:
Gruss
Nassauer
 
Nöö, nix durchgerauscht. Durchaus mit Dank zur Kenntnis genommen!

Gruß,
Zip
 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Wir steuern auf chinesische Verhältnisse zu.

Wenn sich mittelfristig nichts ändert, hebelt sich der Kapitalismus selbst aus ..:o
...........................................

Die Thesen bringen es auf den Punkt..
Demokratie wäre, wenn die Politik durch Steuern, Gesetze und Kontrollen in die bestehende Wirtschaftsstruktur eingriffe und die Akteure an den Märkten, vor allem an den Finanzmärkten in Bahnen zwänge, die mit den Interessen des Gemeinwesens vereinbar sind.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Ingo Schulze hat unter dem Titel Kapitalismus braucht keine Demokratie in der Süddeutschen Zeitung dreizehn kluge und geistesgegenwärtige Thesen zur (post-)demokratischen Verfassung unserer Gesellschaft veröffentlich. -> Thesen gegen die Ausplünderung der Gesellschaft - "Kapitalismus braucht keine Demokratie" -- sueddeutsche.de ...

Danke Karsten für diesen Fund!

Es beruhigt, dass es doch immer wieder Menschen gibt, die das Denken nicht aufgehört haben und darüber hinaus die Möglichkeit haben, das Ergebnis ihres Denkvorgangs der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Ich befürchte nur, dass gerade die Adressaten dieses Artikels den Inhalt geflissentlich ignorieren werden...
 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Auch ich möchte mich bei Karsten für diesen wertvollen Lesetipp bedanken.

Warum so besorgt und ängstlich lieber Paule ? Wir sind die Adressaten dieser klugen und einsichtigen Worte und wissen sie zu schätzen. Sie stärken unsere eigenen Gedanken und ermutigen uns, unseren Gemeinschaftssinn weiter zu entwickeln.
 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Wer hat Angst vorm gelben Mann? Trofense! :D

Keine Angst = Realität in Portugal

Der Ausverkauf an China läuft schon auf vollen Touren :
EDP , Spielcasinos, div. Unternehmen........:ahh:
 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Keine Angst = Realität in Portugal

Der Ausverkauf an China läuft schon auf vollen Touren :
EDP , Spielcasinos, div. Unternehmen........:ahh:

Um deiner Paranoia noch etwas Futter zu geben...

hujintaopassoscoelhoant.jpg


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AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

..Der Ausverkauf an China läuft schon auf vollen Touren : EDP , Spielcasinos, div. Unternehmen........:ahh:
E.on hat zu wenig geboten, sonst wären die jetzt Hauptaktionär bei EDP.
Portugal bekniet die internationalen Investoren doch förmlich, nicht zuletzt ehemalige Kolonien wie Angola. Die Chinesen haben nun mal mehr flüssiges Kapital als bspw. die klammen Europäer. Noch ein paar Jährchen, dann wird China sicher die Rolle der globalen Wirschaftsmacht Nr.1 spielen.
Das hat schon unser Ex-Bundeskanzler Kiesinger geahnt, als er seinen genialen Spruch: "ich sage nur China, China, China", losgelassen hat.
 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Ingo Schulze oder Collin Crouch ???

Der britische Soziologe Colin Crouch erzielte großes Aufsehen mit seinem Buch „Postdemokratie“. Er beschrieb darin die verschiedenen Formen, mit denen die Finanz- und Kommunikationseliten die moderne Demokratie aushöhlen ......:o

Sind die großen Konzerne durch demokratische Strukturen überhaupt noch im Zaun zu halten?
 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Was ich in dem Artikel noch vermisse sind Ansatzpunkte für eine grundlegende Änderung der derzeitigen Zustände.
Was der gute Herr da so schreibt ist ja das, was die Mehrheit der Normalsterblichen momentan hinter zusammengebissenen Zähnen den lieben langen Tag so vor sich hin zuscheln und was man sowieso schon auf unzähligen Internetseiten stichpunktartig zusammengefasst bekommt.
Nur eben recht gut verpackt in leicht verständliche Worte, die einigen der besten Denker dieser Zeit vermutlich fehlen....und dann noch aufgepeppt mit ein paar Zahlen und Fakten, um die Verständlichkeit für die Mathematiker unter den Lesern noch etwas einfacher zu gestalten.....
Wo sind dann godverdo$%§ noch mal all die Ideen für eine positive Umgestaltung, die doch einige von unseren wirklich schlauen Menschen im Hinterkopf haben müssten???.....
Und ich will mich da selber grad nicht drüber auslassen ob die ganzen Privatisierungen momentan wirklich sinnvoll sind, die Banken, Energie- und Nahrungsversorger, Abbau- und Weiterbearbeitungbetriebe der nationalen geologischen Vorkommen usw. nicht eher nationalisiert werden, die ....aah....ich muss wieder stoppen, sitzt in meinen Augen nämlich alles erst in der zweiten Reihe......
Größtes Problem, welches ich momentan sehe, sind Landesfürsten...ähem... Führer und Gesetzesmacher welche wir nie zu sehen bekommen und offenbar diejenigen, die sich dann Präsidenten, Minister, Kanzler, Häuptling oder wie auch immer nennen dürfen, vollständig in der Hand haben.
Nachdem das deutsche Volk dann evtl. mal den Reichstag entrümpelt und danach gut desinfiziert und gefeudelt hat...wie gehts dann weiter??
Oberhaupt wählen und alles wieder von vorn?? (ich sehe mich da schon auf diesem großen goldenen Thron...herrlicher Gedanke....)
Hab nun schon einige Male interessante Dokus auf besseren Fernsehkanälen gesehen wo man mir weißmachen wollte das es etwas wie Evolution des menschlichen Gehirns gäbe. Glaub da mittlerweile nix nehr von......glaub da mittlerweile echt schon fast an die biblische Version.
Adam und Eva sind vermutlich nur unwesentlich schlauer als die Menschen von heute einfach auf der Erde abgesetzt worden. (Vermutlich unfähige Regierungsbeamte einer weit entfernten Galaxie....) Die fast schon unerwähnenswerte Degenerierung der menschlichen DNA ist einfach nur auf den darauf folgenden Inzest zurückzuführen.....

Meine Fragen wären da aktuell grad:
WER wird dann eine Nation "regieren"? Werden es evtl. mehrere Personen gleichzeitig??
Runde Tafel....9 Nobelpreisträger rangesetzt....sucht es mal aus..."wenn Ihr es nicht wisst"...?!?
WO finden wir die eigentlichen Schuldigen dieses Disasters und wo das ganze abgewanderte Geld? Alles wirklich in China?? Wäre der Einsatz von Wahrheitsdrogen und Lügentests an ehemaligen Staatsrepresentanten gesetzlich, oder zumindest ethisch vertretbar??
WIE kann garantiert werden das in Zukunft wichtige Beschlüsse IMMER zum Wohle des Volkes ausfallen, Entscheidungträger nicht bestochen werden können (wohl eine wichtigere Frage auf die ich auch noch keine Antwort habe).
WEM schreiben wir die Staatsverschuldung in die Schuhe?? Wohl denen die dafür unterschrieben haben....doch?! Und das "Im Namen des Volkes" können die sich gleich in die Haare schmieren. Ich hab nicht ja dazu gesagt und würde es auch niemals tun. Denn wer angesichts ohnehin schon leerer Staatskassen nicht daran denkt etwas zu ändern und nur wieder ein paar Milliarden auf den Deckel schreiben lässt, was soll man da langsam noch von denken. Inkasso hin...Privatvermögen feststellen ...konfizieren... Ende der Story....
Und das bei allen Personen die bei der Ausarbeitung und Durchführung der letzten Kredietaufnahmen auch nur im Entferntesten beteiligt waren. Dürfte doch wohl noch rauszufinden sein...und vermutlich auch der gesamte fehlende Betrag wieder aufzufinden sein.

Bla Bla Bla, immer der selbe Dreck, der einem so im Kopf rumgeht die letzten Jahre. Gibt da eigentlich so viele, wesentlich schönere und hilfreichere Dinge, über die es sich nachzudenken lohnte. Wann kann das endlich mal zu Ende sein??

Ich geh mir erst mal noch einen Kaffe machen....

Jahni
 
AW: Ingo Schulze - gegen die Ausplünderung der Gesellschaft (in Portugal und Deutschland))

Ingo Schulze oder Collin Crouch ???

Warum sollte das jetzt eine Alternative sein?

Was Crouch angeht, sind seine Beschreibungen (unter dem Titel "Postdemokratie") des Status quo ziemlich prägnant:

"Der Begriff bezeichnet ein Gemeinwesen, in dem zwar nach wie vor Wahlen abgehalten werden, Wahlen, die sogar dazu führen, dass Regierungen ihren Abschied nehmen müssen, in dem allerdings konkurrierende Teams professioneller PR-Experten die öffentliche Debatte während der Wahlkämpfe so stark kontrollieren, dass sie zu einem reinen Spektakel verkommt, bei dem man nur über eine Reihe von Problemen diskutiert, die die Experten zuvor ausgewählt haben. Die Mehrheit der Bürger spielt dabei eine passive, schweigende ja sogar apathische Rolle, sie reagieren nur auf Signale, die man ihnen gibt. Im Schatten dieser politischen Inszenierung wird die reale Politik hinter verschlossenen Türen gemacht: von gewählten Regierungen und Eliten, die vor allem die Interessen der Wirtschaft vertreten."


Die Forderung / theoretische Einsicht ist meiner Ansicht nach Schwachsinn, das ist eine apokalyptische Denkfigur (je schlimmer, desto besser) und die fördert höchstens die Katastrophenfaszination. Jedenfalls ist sie eine Absage an alle Politik.
 
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