• Gäste können im PortugalForum zunächst keine Beiträge verfassen und auch nicht auf Beiträge antworten. Das klappt nur, wenn man registriert ist. Das ist ganz leicht, geht schnell und tut nicht weh: Registrieren. Und dann verschwindet auch dieser Hinweis ...

Frage Grundstückskauf: Land vermessen / Solicidator / unfähiger Anwalt

chriskross

Amador
Teilnehmer
Stammgast
Liebe Grundstückskauf-Erfahrenen,

wir wollen in der Nähe von Ansiao ein Haus mit Grundstück kaufen. Ich muss leider etwas ausholen für die Frage...
Da wir noch nicht dauerhaft in Portugal leben können, haben wir einen englischsprechenden Anwalt (nach vorherigem Treffen) beauftragt, den Hauskauf für uns abzuwickeln und ihm Vollmachten erteilt.

Er sagte uns, dass mit den Unterlagen alles in Ordnung sei und ob wir nun den Vorvertrag machen wollten. Uns kam aber die angegebene Grundstücksgröße von 850m² zu klein vor und nach Nachmessen auf Google Maps kamen wir auf 1500m² Größe. Beim Anwalt und Makler nachgefragt, Anwalt antwortet, das sei wohl eine Messungenauigkeit aus alten Zeiten. (?)
Nach erneutem Nachhaken beim Makler kamen nun frische Dokumente über einen zweiten Teil mit 710m² zum Vorschein. Da wäre noch in der Klärung gewesen und die Verkäufer (Erben) hätten dieses Dokument nun noch herangeschafft. Just, nachdem wir gefragt hatten?

In Ansiao gibt es keine Liegenschaftskarten, sondern nur Dokumente, wo die Größe und die angrenzenden Nachbarn drauf stehen. Also denkbar ungenau. Auf dem einen Grundstück steht z.B. etwas von 32 Olivenbäumen, wovon nur 5 noch stehen. Auch die Nachbarn an den Grenzen sind nicht korrekt angegeben.
Für uns fühlt sich dies nicht gut an.
Würdet Ihr empfehlen, das Grundstück vermessen zu lassen und auch die Auflistung, was auf dem Land angebaut ist, anzupassen? Oder ist letzteres nicht weiter relevant?

Wir fühlen uns ziemlich schlecht beraten vom Anwalt, der nur die nötigsten Antworten gibt und scheinbar nicht in unserem Interesse handelt (im Vorvertrag, den er uns nach Bekanntwerden des zweiten Grundstückteils schickte, stand nur der erste Grundstücksteil vermerkt). Da wir aber nicht sofort wieder nach Portugal reisen können, wäre ein Anwaltswechsel ungünstig. Wäre hier eine zweite Prüfung der Dokumente durch einen Solicitador sinnvoll?

Was habt Ihr für Erfahrungen in der Hinsicht gemacht? Wir wollen uns nicht vera... lassen, aber wenn das so "landesüblich" ist mit den Ungenauigkeiten, wäre das ja hinnehmbar.

Danke für's Lesen! ;)
 
Also für einen Haus oder Landkauf sollte man schon vor Ort sein. Normal reicht es, eine:n Solicitador:in zu beauftragen.
Der/die regelt das.
Frag mal deinen Anwalt, wie es mit Durchfahrtsrechten und Pflückrechten auf eurem Grundstück aussieht. Und wieviele Besitzer im Grundbuch eingetragen sind. Jeder von denen muss beim Notartermin anwesend sein und seine Unterschrift abliefern.
Ist das Grundstück mit einer Hypothek belastet? Das ist ganz wichtig, daß vor der ersten Unterschrift zu wissen.

LG
M
 
Würdet Ihr empfehlen, das Grundstück vermessen zu lassen und auch die Auflistung, was auf dem Land angebaut ist, anzupassen? Oder ist letzteres nicht weiter relevant?
Ja, vermessen lassen, nein, die Auflistung ist nicht so wichtig.
Wichtig sind Größe, Grundstücksnachbarn und was Maximus aufzählte.
NICHTS unterschreiben, was falsche Angaben hat.
Kein Vorvertrag machen auf dieser Grundlage.
Ein Solicitador sollte das alles genau prüfen können.
Wir haben einen ähnlichen Fall und das ruht seit Jahren, weil alle den dummen August machen.
 
Ja, vermessen lassen, nein, die Auflistung ist nicht so wichtig.
Wichtig sind Größe, Grundstücksnachbarn und was Maximus aufzählte.
NICHTS unterschreiben, was falsche Angaben hat.
Kein Vorvertrag machen auf dieser Grundlage.
Ein Solicitador sollte das alles genau prüfen können.
Wir haben einen ähnlichen Fall und das ruht seit Jahren, weil alle den dummen August machen.
Nun gib doch endlich zu, dass du die Vorbesitzern und Nachbarin bei dir im Zimmer haben willst ( das Zimmer, welches eigentlich ihr gehört)
Vielleicht kann @HaraldLF auch was dazu sagen.
Vielleicht versteht nun jemand, warum ich immer sage, dass ein Solicitador viel wertvoller ist, als ein Anwalt, der nicht auf Immorecht spezialisiert ist…
Und warum ich empfehle einen Käufermakler zu haben, den man vertraut..
Herrje…
 
Liebe Grundstückskauf-Erfahrenen,

wir wollen in der Nähe von Ansiao ein Haus mit Grundstück kaufen. Ich muss leider etwas ausholen für die Frage...
Da wir noch nicht dauerhaft in Portugal leben können, haben wir einen englischsprechenden Anwalt (nach vorherigem Treffen) beauftragt, den Hauskauf für uns abzuwickeln und ihm Vollmachten erteilt.

Er sagte uns, dass mit den Unterlagen alles in Ordnung sei und ob wir nun den Vorvertrag machen wollten. Uns kam aber die angegebene Grundstücksgröße von 850m² zu klein vor und nach Nachmessen auf Google Maps kamen wir auf 1500m² Größe. Beim Anwalt und Makler nachgefragt, Anwalt antwortet, das sei wohl eine Messungenauigkeit aus alten Zeiten. (?)
Nach erneutem Nachhaken beim Makler kamen nun frische Dokumente über einen zweiten Teil mit 710m² zum Vorschein. Da wäre noch in der Klärung gewesen und die Verkäufer (Erben) hätten dieses Dokument nun noch herangeschafft. Just, nachdem wir gefragt hatten?

In Ansiao gibt es keine Liegenschaftskarten, sondern nur Dokumente, wo die Größe und die angrenzenden Nachbarn drauf stehen. Also denkbar ungenau. Auf dem einen Grundstück steht z.B. etwas von 32 Olivenbäumen, wovon nur 5 noch stehen. Auch die Nachbarn an den Grenzen sind nicht korrekt angegeben.
Für uns fühlt sich dies nicht gut an.
Würdet Ihr empfehlen, das Grundstück vermessen zu lassen und auch die Auflistung, was auf dem Land angebaut ist, anzupassen? Oder ist letzteres nicht weiter relevant?

Wir fühlen uns ziemlich schlecht beraten vom Anwalt, der nur die nötigsten Antworten gibt und scheinbar nicht in unserem Interesse handelt (im Vorvertrag, den er uns nach Bekanntwerden des zweiten Grundstückteils schickte, stand nur der erste Grundstücksteil vermerkt). Da wir aber nicht sofort wieder nach Portugal reisen können, wäre ein Anwaltswechsel ungünstig. Wäre hier eine zweite Prüfung der Dokumente durch einen Solicitador sinnvoll?

Was habt Ihr für Erfahrungen in der Hinsicht gemacht? Wir wollen uns nicht vera... lassen, aber wenn das so "landesüblich" ist mit den Ungenauigkeiten, wäre das ja hinnehmbar.

Danke für's Lesen! ;)
Hallo,

Nein, es ist auf keinen Fall, so ungenau üblich.
Das
Mit dem Dokument vom zweiten Grundstück grenzt an Betrug. Wenn die Anzeige von 1500m2 spricht, muss dies belegt sein.
Wenn immer die Rede von den 1500m2 war, dann muss dies auch so in den Vorvertrag.
Und ja, man kann dies bis auf 2m genau rausfinden. Und zwar bei der DGT ( Direção Geral do Território). Die haben dort die GPS Daten und damit kann ein Topograf bis auf 2m genaue Punkte setzen.
Auch ist ein Gang zum Bauamt (oder online) eine Hilfe, womit man eine Liegenschaftskarte bekommt.
Zum Verkauf muss eine aktuelle caderneta predial (Finanzamt) vorliegen und eine certidão de teor ( Grundbuchamt). Dies sollte der Makler schon haben! Wenn da ein Haus steht muss es auch eine Wohnlizenz geben. Und wenn es ein Rústico Grundstück ist, muss der Verkäufer auch vorweisen, dass die Nachbarn es nicht haben wollen.
Schickt mir bitte in einer PN mal alle Dokumente, die ihr habt.
 
Moin,
Danke für Eure Antworten. Das Übliche hat der Anwalt schon geprüft (Hypotheken, caderneta predial, Wohnlizenz,...). Er ist im Übrigen auch auf Immobilienrecht spezialisiert (schreibt er zumindest auf seiner Webseite), aber wie beschrieben scheinbar wenig motiviert.

Mit der Grundstücksgröße ist es so: In der Anzeige steht 850m². Bei Besichtigung haben wir angemerkt, dass es viel größer aussieht (die Grenzen hat uns der Makler gezeigt, gibt aber keine Grenzsteine o.ä.), das wurde aber vom Makler nicht weiter kommentiert. Mit Nachmessen via Google Maps kamen wir dann auf ca. 1500m². Auf Nachfrage hieß es vom Makler, es gäbe im Landkreis (Ansiao/Leiria) keine Liegenschaftskarten.

@HaraldLF Gerne schicke ich Dir die Unterlagen, vielen Dank!
 
Ich dachte, dass in Portugal inzwischen alle Grundstücke von den Camaras offiziel vermessen wurden mit allen notwendigen Daten?
 
Nein, es ist noch nicht überall alles vermessen.
Man darf sich auch nicht vom Aussehen eines Grundstücks täuschen lassen, nicht immer gehört alles, was eingezäunt ist, dem gleichen Besitzer.
 
Ich dachte, dass in Portugal inzwischen alle Grundstücke von den Camaras offiziel vermessen wurden mit allen notwendigen Daten?

Städtische Grundstücke/Häuser sind in der Regel „vermessen“, was nicht heißt, dass es auch 1 zu 1 genau ist. Bei ländlichen Grundstücken ist das nicht immer der Fall, da bis jetzt solche Sachen bei der DGT lagen. Aber selbst die hat nicht alles, zB Ansiao liegt denen gar nicht vor, da muss man die Gemeinde fragen.
 
Zurück
Oben