Hallo liebe Teilnehmer,
Da spricht man einem anderen mal eben en passant die Prinzipientreue ab, behauptet falsch, wir hätten jemand die "Batterien herausgenommen, behauptet ebenso falsch, dass keine Konsequenzen gezogen würden und spricht von "hintenrum"-Aktionen, was auch so nicht den Tatsachen entspricht. Der Thread war deshalb spontan geschlossen worden, um nachts für Ruhe zu sorgen, für eine dauerhafte Schließung bestand derzeit kein Anlass.
Und nein, man kann natürlich nicht sehen, wie wir in Bezug auf problematische Teilnehmer tätig werden, weil wir sowas bewusst nicht veröffentlichen. Es wird in diesem Forem definitiv nicht passieren, dass ein anderer Mensch an einen Pranger gestellt wird. Wer das ernsthaft will, muss sich bitte über seine zivilisatorische Kinderstube ein paar Gedanken machen. Außerdem verhärtet so ein Veröffentlichen in der Regel die Fronten immer weiter, so dass der Rückweg für den betreffenden Teilnehmer in die Community dadurch in der Regel versperrt wird. Sowas ernsthaft zu fordern ist nicht besonders durchdacht.
Auch alle öffentlichen Hinweise mit der Ignorierliste sind in meinen Augen überflüssig, da dadurch nur die Stimmung weiter und weiter angeheizt wird. Wozu soll das gut sein? Wenn man jemanden ignorieren will macht man das einfach und redet nicht groß drüber.
Auch Feststellungen, wen "wir" hier im Forum brauchen und wen nicht, halte ich für nicht angemessen. Ich möchte Euch in diesem Zusammenhang alle daran erinnern, weshalb wir hier sind. In einem anderen Forum wurde auch mal festgestellt, dass man bestimmte Teilnehmer nicht braucht. Ihr fandet damals, dass das nicht ganz so ist und ihr den betreffenden Menschen schon braucht. Er war und ist auch immer unbequem gewesen und für manche Teilnehmer nervig. Aber ihr habt Euch damals zu Recht dagegen gewehrt, dass einfach jemand der unbequem ist, "für ewig und drei Tage" gesperrt wird. Ich bekomme Bauchschmerzen dabei, wenn öffentlich darüber diskutiert werden soll, ob man Menschen "braucht".
Und die zustimmenden Bemerkungen mit dem Like-Button kommen auch von solchen Teilnehmern, die sich meines Erachtens genau wegen solcher Bemerkungen dagegen ausgesprochen haben.
Jetzt mal was zu den Tatsachen: Tatsache ist, dass der frühere Teilnehmer BaixaLX in der Regel extrem nervig war, reichlich OT-Postings verfasst hat und teils durchaus am Rande der Beleidigung in seinen Beiträgen formulierte. Wir haben ihm das verschiedentlich mitgeteilt, ihn hingewiesen die Nutzungsbedingungen zu beachten und ihn dann auch temporär gesperrt. Diese Sperre war allerdings nie auf Dauer ausgelegt sondern sollte ihm die Möglichkeit geben, sich zu beruhigen und zu einem umgänglicheren Ton zu finden. Dieses Vorgehen ist normal und wurde und wird in ähnlichen Fällen immer so angewandt. Stets handhaben wir es so, dass wir jedem der nicht völlig krass und eindeutig gegen die Regeln verstößt die Chance einräumen, sich zu besinnen. Das ist für mich ein normaler und zivilisierter Umgang, der alternativlos ist.
Dann kamen allerdings erneut grenzwertige Beiträge, und leider eben auch absolut überflüssige und kontraproduktive Reaktionen seitens normalerweise besonnener Mitglieder. Ich kann es nur nochmal sagen: Wenn man merkt, dass jemand auf Provokation aus ist, bringt es grundsätzlich niemals mehr Ruhe in eine Sache, weder im Forum noch im normalen Leben, wenn man sich auf dieses Spiel einlässt und seinerseits Öl ins Feuer gießt!
Aufgrund der von mehreren Seiten und natürlich vor allem von BaixaLX weiter zugespitzten Eskalation mussten wir ihn dann sperren und ihm Hausverbot erteilen. Ich denke aber nach wie vor, dass diese ultima ratio unter Umständen vermeidbar gewesen wäre, wenn alle ein wenig daran gedacht hätten, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt - trotz allem.
Was jetzt wird, muss man sehen, BaixaLX hat bereits wie automatisch angekündigt, einen Anwalt einschalten zu wollen. Diesmal, das muss man so sagen, hätte daran auch ein Teil der User einen gewissen Anteil, der eben die Eskalation mitgemacht hat, obwohl wir eben darauf hingewiesen haben, dass wir da aktiv werden. Übrigens ist eben das auch der Grund, weshalb wir da sehr besonnen und überlegt zu handeln versuchen: Ich lege großen Wert darauf, dass Sperren auch wirklich einen handfesten und nachvollziehbaren Grund haben, damit das eben auch in dieser Beziehung wasserdicht ist. Als Forumsbetreinber bin ich dazu verpflichtet.
Und weil man hier ja meine Prinzipientreue in Zweifel zieht: Ich denke nicht, dass diejenigen verstanden haben, worum es mir dabei geht. Ich mache speziell auch dieses Forum, weil ich immer versucht habe, die zum Teil sehr divergierenden Ansichten, Mentalitäten und Temperamente der Teilnehmer unter einen Hut zu bringen. Dass das nicht vollständig geht, ist mir klar, aber es gehört zu den absoluten Grundwerten meiner Persönlichkeit, dass ich niemals jemanden ausgrenze, solange das nicht unbedingt nötig ist. Ich gehe dabei zum Teil sehr weit und strapaziere meine eigenen Nerven sehr, weil ich der Überzeugung bin, dass nur dieser Weg ein wirklich demokratischer und zivilisierter ist. Was ich aber in den letzten Wochen von eigentlich vernünftigen Menschen an Forderungen gehört habe, andere zu löschen und zu sperren, teils wegen Nichtigkeiten oder Missverständnissen, ist abenteuerlich.
Da verlangt jemand, der bewusst einen öffentlichen Streit mit einem anderen losgetreten hat, intern die Löschung dieses Teilnehmers, weil der - zugegeben völlig unangemessen - reagiert hat. Und der wiederum verlangt seit Wochen, dass sein Streitgegner nachträglich ebenfalls gesperrt wird. Ersterer verlangt auch die Sperrung von BaixaLX und droht für den Fall dass wir das nicht tun mit seinem Rückzug aus dem Forum. Erst legt man sich mit jemandem an, dann reagiert der dementsprechend und dann wird bei den Moderatoren dessen Sperrung verlangt. Und das soll nun sinnvoll sein? Sorry, aber das ist ein einziger Kindergarten, und man müsste laut lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Merken die betreffenden Teilnehmer eigentlich nichts mehr? Kann man nicht ein Quäntchen Vernunft aufbringen und einfach uns Moderatoren und Admins vertrauen, dass wir schon versuchen das richtige zu machen.
Ich behaupte Mal, 50 Prozent der Unruhe der letzten Wochen ist entstanden, weil auch eher ruhige Zeitgenossen nicht abwarten konnten sondern es für eine gute Idee hielten, auch den Moderatoren öffentlich Feuer unterm Hintern zu machen. Dass man damit eben auch den wenigen Unruhestiftern signalisiert, dass sich die Trollerei lohnt und man auf diesem Weg einen Keil ins Forum treiben kann, auf diese naheliegende Idee ist keiner der erwachsenen und lebenserfahrenen Akteure gekommen.
Ich kann nur alle Beteiligten ganz dringend auffordern, ab sofort die Polizeiarbeit diejenigen erledigen zu lassen, die dafür da sind. Bitte haut Euch in den Sachthemen die Köpfe ein, teilt uns mit wenn jemand intern über die Stränge schlägt aber treibt nicht jede Woche ne neue Sau durchs Forum.
Es sei denn, ihr wollt dem Forum Schaden zufügen, dann ist das die richtige Methode.
Kai
das ist nur eine kleine anonymisierte Auswahl der hier in den letzten Tagen und Stunden geposteten Kommentare - alle von Menschen, die von sich sagen würden, dass sie diesem Forum wohlgesonnen gegenüber stehen.
Da spricht man einem anderen mal eben en passant die Prinzipientreue ab, behauptet falsch, wir hätten jemand die "Batterien herausgenommen, behauptet ebenso falsch, dass keine Konsequenzen gezogen würden und spricht von "hintenrum"-Aktionen, was auch so nicht den Tatsachen entspricht. Der Thread war deshalb spontan geschlossen worden, um nachts für Ruhe zu sorgen, für eine dauerhafte Schließung bestand derzeit kein Anlass.
Und nein, man kann natürlich nicht sehen, wie wir in Bezug auf problematische Teilnehmer tätig werden, weil wir sowas bewusst nicht veröffentlichen. Es wird in diesem Forem definitiv nicht passieren, dass ein anderer Mensch an einen Pranger gestellt wird. Wer das ernsthaft will, muss sich bitte über seine zivilisatorische Kinderstube ein paar Gedanken machen. Außerdem verhärtet so ein Veröffentlichen in der Regel die Fronten immer weiter, so dass der Rückweg für den betreffenden Teilnehmer in die Community dadurch in der Regel versperrt wird. Sowas ernsthaft zu fordern ist nicht besonders durchdacht.
Auch alle öffentlichen Hinweise mit der Ignorierliste sind in meinen Augen überflüssig, da dadurch nur die Stimmung weiter und weiter angeheizt wird. Wozu soll das gut sein? Wenn man jemanden ignorieren will macht man das einfach und redet nicht groß drüber.
Auch Feststellungen, wen "wir" hier im Forum brauchen und wen nicht, halte ich für nicht angemessen. Ich möchte Euch in diesem Zusammenhang alle daran erinnern, weshalb wir hier sind. In einem anderen Forum wurde auch mal festgestellt, dass man bestimmte Teilnehmer nicht braucht. Ihr fandet damals, dass das nicht ganz so ist und ihr den betreffenden Menschen schon braucht. Er war und ist auch immer unbequem gewesen und für manche Teilnehmer nervig. Aber ihr habt Euch damals zu Recht dagegen gewehrt, dass einfach jemand der unbequem ist, "für ewig und drei Tage" gesperrt wird. Ich bekomme Bauchschmerzen dabei, wenn öffentlich darüber diskutiert werden soll, ob man Menschen "braucht".
Und die zustimmenden Bemerkungen mit dem Like-Button kommen auch von solchen Teilnehmern, die sich meines Erachtens genau wegen solcher Bemerkungen dagegen ausgesprochen haben.
Jetzt mal was zu den Tatsachen: Tatsache ist, dass der frühere Teilnehmer BaixaLX in der Regel extrem nervig war, reichlich OT-Postings verfasst hat und teils durchaus am Rande der Beleidigung in seinen Beiträgen formulierte. Wir haben ihm das verschiedentlich mitgeteilt, ihn hingewiesen die Nutzungsbedingungen zu beachten und ihn dann auch temporär gesperrt. Diese Sperre war allerdings nie auf Dauer ausgelegt sondern sollte ihm die Möglichkeit geben, sich zu beruhigen und zu einem umgänglicheren Ton zu finden. Dieses Vorgehen ist normal und wurde und wird in ähnlichen Fällen immer so angewandt. Stets handhaben wir es so, dass wir jedem der nicht völlig krass und eindeutig gegen die Regeln verstößt die Chance einräumen, sich zu besinnen. Das ist für mich ein normaler und zivilisierter Umgang, der alternativlos ist.
Dann kamen allerdings erneut grenzwertige Beiträge, und leider eben auch absolut überflüssige und kontraproduktive Reaktionen seitens normalerweise besonnener Mitglieder. Ich kann es nur nochmal sagen: Wenn man merkt, dass jemand auf Provokation aus ist, bringt es grundsätzlich niemals mehr Ruhe in eine Sache, weder im Forum noch im normalen Leben, wenn man sich auf dieses Spiel einlässt und seinerseits Öl ins Feuer gießt!
Aufgrund der von mehreren Seiten und natürlich vor allem von BaixaLX weiter zugespitzten Eskalation mussten wir ihn dann sperren und ihm Hausverbot erteilen. Ich denke aber nach wie vor, dass diese ultima ratio unter Umständen vermeidbar gewesen wäre, wenn alle ein wenig daran gedacht hätten, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt - trotz allem.
Was jetzt wird, muss man sehen, BaixaLX hat bereits wie automatisch angekündigt, einen Anwalt einschalten zu wollen. Diesmal, das muss man so sagen, hätte daran auch ein Teil der User einen gewissen Anteil, der eben die Eskalation mitgemacht hat, obwohl wir eben darauf hingewiesen haben, dass wir da aktiv werden. Übrigens ist eben das auch der Grund, weshalb wir da sehr besonnen und überlegt zu handeln versuchen: Ich lege großen Wert darauf, dass Sperren auch wirklich einen handfesten und nachvollziehbaren Grund haben, damit das eben auch in dieser Beziehung wasserdicht ist. Als Forumsbetreinber bin ich dazu verpflichtet.
Und weil man hier ja meine Prinzipientreue in Zweifel zieht: Ich denke nicht, dass diejenigen verstanden haben, worum es mir dabei geht. Ich mache speziell auch dieses Forum, weil ich immer versucht habe, die zum Teil sehr divergierenden Ansichten, Mentalitäten und Temperamente der Teilnehmer unter einen Hut zu bringen. Dass das nicht vollständig geht, ist mir klar, aber es gehört zu den absoluten Grundwerten meiner Persönlichkeit, dass ich niemals jemanden ausgrenze, solange das nicht unbedingt nötig ist. Ich gehe dabei zum Teil sehr weit und strapaziere meine eigenen Nerven sehr, weil ich der Überzeugung bin, dass nur dieser Weg ein wirklich demokratischer und zivilisierter ist. Was ich aber in den letzten Wochen von eigentlich vernünftigen Menschen an Forderungen gehört habe, andere zu löschen und zu sperren, teils wegen Nichtigkeiten oder Missverständnissen, ist abenteuerlich.
Da verlangt jemand, der bewusst einen öffentlichen Streit mit einem anderen losgetreten hat, intern die Löschung dieses Teilnehmers, weil der - zugegeben völlig unangemessen - reagiert hat. Und der wiederum verlangt seit Wochen, dass sein Streitgegner nachträglich ebenfalls gesperrt wird. Ersterer verlangt auch die Sperrung von BaixaLX und droht für den Fall dass wir das nicht tun mit seinem Rückzug aus dem Forum. Erst legt man sich mit jemandem an, dann reagiert der dementsprechend und dann wird bei den Moderatoren dessen Sperrung verlangt. Und das soll nun sinnvoll sein? Sorry, aber das ist ein einziger Kindergarten, und man müsste laut lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Merken die betreffenden Teilnehmer eigentlich nichts mehr? Kann man nicht ein Quäntchen Vernunft aufbringen und einfach uns Moderatoren und Admins vertrauen, dass wir schon versuchen das richtige zu machen.
Ich behaupte Mal, 50 Prozent der Unruhe der letzten Wochen ist entstanden, weil auch eher ruhige Zeitgenossen nicht abwarten konnten sondern es für eine gute Idee hielten, auch den Moderatoren öffentlich Feuer unterm Hintern zu machen. Dass man damit eben auch den wenigen Unruhestiftern signalisiert, dass sich die Trollerei lohnt und man auf diesem Weg einen Keil ins Forum treiben kann, auf diese naheliegende Idee ist keiner der erwachsenen und lebenserfahrenen Akteure gekommen.
Ich kann nur alle Beteiligten ganz dringend auffordern, ab sofort die Polizeiarbeit diejenigen erledigen zu lassen, die dafür da sind. Bitte haut Euch in den Sachthemen die Köpfe ein, teilt uns mit wenn jemand intern über die Stränge schlägt aber treibt nicht jede Woche ne neue Sau durchs Forum.
Es sei denn, ihr wollt dem Forum Schaden zufügen, dann ist das die richtige Methode.
Kai
